A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 819
117 992
113
Az az igazság, hogy a Patria majdnem egy árban van a boxerrel azonos felszereltségben, kurvára nem számít olcsó járműnek.
Természetesen ez függ attól milyen felszereltségben rendeled. De a PATRIA is kacérkodik hibrid és egyéb elektromos hajtásokkal és magában az egyik legfejletteb kerekes harcjárműcsalád a bolygón.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 819
117 992
113
A "most-/még-nincs" kb. 2030(+)-ig tartó idő "Hussss", szinte elrepül pillanatok alatt...
Addig megáll az idő is.
...minden szomszédnál is.
Biden kezet fog az új szuper-zöld német kormánnyal és hajunkat szagolgatva keblére ölel!
Eközben a román-ukrán-szlovák-... körtáncot járva sorozatban építi a magyar nyelvű ovikat/sulikat/börtönöket...


Ha esetleg "választási baleset" történik, akkor pedig az eddigi ellenzék még meg is duplázza a Z2026-t --dupla pénz fele idő alatt, vagy fordítva, de ez apróság--, miközben --természetesen-- "dübörög a gazdaság" (is) majd...


Összegezve, nagyon jó (szinte)minden, mindennel (is) meg vagytok elégedve!





Jut eszembe:







Minden sértődésem nélkül:

  1. Szerintem --"full hibbantan"-- a Trianon-i "örököség"-ért rettegők országokkal körülvéve egy "Kicsi és profi hadsereget..." kitűzni célul brutális politikai tévedés vagy bomba jó megtévesztés! ...csak a megvalósítás az első verziót támasztja alá!
  2. A 44, az az negyvennégy harckocsival a "Kárpát-medence meghatározó haderejét" megteremteni(???) Én --"full hibbantan"--, ... erre kell egyáltalán mondani valamit???
  3. A jelenleg zajló és gyorsuló politikai(világ-politika, román, ukrán,...) folyamatok irányát látva a 2030(+)-ig tartó gyakorlatilag honvédelmi képesség nélküli állapotot --vizuális és keserűen irónikus nevén: "letolt gatya" állapotot-- érintetlenül hagyni szintén alapvető hibának tartom! ...Én, "full hibbantan"!
  4. ...túl sok ilyen van még!


Néha, néhányan, átmenetileg, szintén "meg-hibbannak", és hasonlóan kellemetlen --alapvető-- kérdések merülnek fel!

Most a Covid alatt --idézve a valóban jó ötletet a civil területű megvalósításból-- "Kanyarban tudnánk előzni...", ha valami tökös szak-politikus "megvilágosodna", és nem az elvárt "szakvéleménnyel" támogatná a téves illúziókat!

...amellett, hogy a legjobb végre egy hozzáértő szakpolitikai csapat lenne ezen a mostohán kezelt szakterületen!


Az iróniát félretéve: A Zrínyi2026-ot a változó kor igényeihez kellene alakítani és nem a gyártói és külföldi politikai elvárásokhoz!
Naponta bizonyítják, hogy semmit nem érnek az ígéreteik!
...amik nekünk tíz-milliárdokba kerülnek, és tíz évekbe, ha nem alkalmazkodunk a realitásokhoz!


.
Képtelen vagy felmérni a társadalmi realitásokat, vagyis azt, hogy a népesség java egyáltalán nem érzi magát fenyegetve és ezért nem támogatja se a haderőfejlesztést sem a katonaságot. És ez az ami bármilyen nagyobb haderő gyors felállítását úgy nyélből megakadályozza, 3 generációnyi agymosás ment folyamatosan amíg ezt nem vetkőzi le a társdadalom nem lesz katonád.... És amíg ez a helyzet addig hiába akarsz amit akarsz nem realitás...
 

Tegin

Well-Known Member
2020. június 2.
399
1 332
93
Március végi Kilián Nándor interjúból: "Mire a modernizáció befejeződik, mintegy hetven merevszárnyú és forgószárnyas repülőeszköze lesz a légierőnek, emellett új légvédelmi rakétarendszert és radarokat is hadrendbe állítanak."

Számoljunk kicsit...

20 H145M
16 H225M

2 Mókus
8 Zlin

14 Gripen
2 A319
2 Falcon
2 KC390

8 Mi-24
5 Mi-17
3 Mi-8

Ez így összesen 82 repülőeszköz.
Ha a "modernizáció vége" azt jelenti hogy már csak a "nyugati" eredetű eszközök lesznek rendszerben, akkor az összesen 66 gép, ami kb. megfelel "mintegy hetven"-nek.
De ha optimistábban értelmezzük a "mintegy hetven"-et, akkor az 66 és 75 között bármennyi lehet.
Az látszik, hogy ebbe a számba még egy vadászgépszázad 12 géppel nem fér bele, mert akkor az összesen 78 gép lenne, ami már "mintegy nyolcvan" lenne.
4-8 L-39NG jelenleg sokkal valószínűbbnek tűnik...

Na ennyit a két vadászgép százados légierőről szóló álmokról...
Vagy a légierő haderőnemi szemlélője is olyan mint Benkő Tibor, hogy még a bejelentések napján sem mondhat semmit a beszerzésekről és a tervekről?
Üdv mindenkinek!

Most olvasom az Aero magazin áprilisi számátban ezt a cikket, amire Terminátor hivatkozik, és több is van ott, mint amit a fórumon eddig láttam. (Bár nagyon nincs időm rendszeresen olvasni se.)

Az interjúban Kilián közli, hogy kiképzőgép vásárlása jelenleg nem aktuális, külön rákérdeznek az Aero L-39NG-re és a Super Tucanora is nála, amire azt mondja, hogy 2022 után fogják megvizsgálni, hogy majd hosszú távon lesz-e hazai gépbeszerzés és pilóta képzés.

Leírja, hogy a rövid távú érdeklődésünk az USA-ban, vagy Olaszországban végzett pilótaképzésre irányul, és hogy ő az olasz képzést preferálná. Harmadik opció a kettő vegyítése lenne, hogy csak a negyedik fázis menne Olaszországban a M-346 gépeken. (Ezek nagyon tetszenek neki.)

Szóval egyelőre, hosszú évekig biztosan nem lesz semmiféle hazai kiképzőgép vásárlás és itthoni (vadász)pilóta képzés. - Helikopter és szállítók más tészta -
Ha kilián vezérőrnagy úron múlik hosszú távon is maradunk a külföldi pilótaképzésnél.

Még megjegyezném, hogy a nagyjából hetven gépes modernizált légierőt nem az interjú alanya mondta, hanem az interjúztató Sajtos Zoltán felvezető szövegében van.

Ps.: megpróbáltam a releváns topikokban visszakeresni, nem találtam. Ha vótmá sorry.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 819
117 992
113
Üdv mindenkinek!

Most olvasom az Aero magazin áprilisi számátban ezt a cikket, amire Terminátor hivatkozik, és több is van ott, mint amit a fórumon eddig láttam. (Bár nagyon nincs időm rendszeresen olvasni se.)

Az interjúban Kilián közli, hogy kiképzőgép vásárlása jelenleg nem aktuális, külön rákérdeznek az Aero L-39NG-re és a Super Tucanora is nála, amire azt mondja, hogy 2022 után fogják megvizsgálni, hogy majd hosszú távon lesz-e hazai gépbeszerzés és pilóta képzés.

Leírja, hogy a rövid távú érdeklődésünk az USA-ban, vagy Olaszországban végzett pilótaképzésre irányul, és hogy ő az olasz képzést preferálná. Harmadik opció a kettő vegyítése lenne, hogy csak a negyedik fázis menne Olaszországban a M-346 gépeken. (Ezek nagyon tetszenek neki.)

Szóval egyelőre, hosszú évekig biztosan nem lesz semmiféle hazai kiképzőgép vásárlás és itthoni (vadász)pilóta képzés. - Helikopter és szállítók más tészta -
Ha kilián vezérőrnagy úron múlik hosszú távon is maradunk a külföldi pilótaképzésnél.

Még megjegyezném, hogy a nagyjából hetven gépes modernizált légierőt nem az interjú alanya mondta, hanem az interjúztató Sajtos Zoltán felvezető szövegében van.

Ps.: megpróbáltam a releváns topikokban visszakeresni, nem találtam. Ha vótmá sorry.
Na van isten.
Nem vót még köszi az infókat.
 

Tegin

Well-Known Member
2020. június 2.
399
1 332
93
Egyebek az interjúból:
  • A szolnoki helikopter hangárok tervezése lezárult, a kivitelezővel az egyeztetés elindult, az építkezés 2022 elején kezdődhet.
  • A helikopter pilótáknál is lehetséges, hogy szerepet kap a külföldi (német) képzés.
  • A Gripenjeink 2026 után is maradnak ("kézenfekvő döntés, ha a típus ezt követően is hadrendben marad")
  • Drónokat akarunk, most vizsgáljuk, hogy pontosan milyeneket, de "nem szabad túlbecsülni ezeknek az eszközöknek a szerepét".
  • A NASAMS a évtized közepére lehet működőképes rendszer nálunk, ha minden jól megy.
  • A szovjet vasak 2025-ig maradnak, de ha az alkatrészellátással gond lesz, lehet, hogy korábban kell menniük.
  • Új reptérrel egyelőre nem tervezünk.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 362
113
Képtelen vagy felmérni a társadalmi realitásokat, vagyis azt, hogy a népesség java egyáltalán nem érzi magát fenyegetve és ezért nem támogatja se a haderőfejlesztést sem a katonaságot. És ez az ami bármilyen nagyobb haderő gyors felállítását úgy nyélből megakadályozza, 3 generációnyi agymosás ment folyamatosan amíg ezt nem vetkőzi le a társdadalom nem lesz katonád.... És amíg ez a helyzet addig hiába akarsz amit akarsz nem realitás...


Egy cél költséghatékony megvalósításának társadalmi igénye nem realitás?
"Gyors" felállítás számonkérése egy elpazarolt évtized után nem realitás: aha...
Meg nem akadályozott agymosás az elmúlt 10 évben!!! Ennek nincs társadalmi igénye?

Olyan mennyiséget nem lehet létrehozni, ami minden környező országnak százas nagyságrendben van???
...aha: gombokért, B+, gombokért !!!
"Értem" Én/Mi "hibbantak": a "letolt gatya" ingyen van! Dolgozni is kevesebbet kell vele! Abban a "nem-dolgozásban" nem is lehet nagyon hibázni...
"Kis" elkényelmesedett politikusi-döntéshozóink vakságukban nem látják az emiatt folyamatosan olvadó százalékokat a választásokon!

Ha Viktor nem ugrik be legutóbb az utolsó pillanatban "haknizni", már akkor bukott volna a Fidesz az 100+ egyéni körzet elmaradó 2-5-10+ százalékok miatt!!!
Vakegerek!

Lesz nagy pánik megint!
..és majd kapkodás fűhöz-fához! ...meg (egy-)másra mutogatás!

Ezt mind meg lehetne előzni a napi 1-2 (képletes) tégla-sor felrakásával a honvédelem területén is!
Pár józanabb szakpolitikus/szakértő megírhatná a magyar "Tábornokok-levele"-t is, zárt körűen továbbítva, A "Fönöknek"!
...amíg nem késő!


Te pedig jól hangzó és üres szólamokat dobsz be a konkrét kérdéseimre adott konkrét válasz helyett.
  1. Trianoni teremtette helyzetben a "Kicsi de professzinális (??? ) haderő..."
  2. 44 tankos "Kárpát-medence meghatározó hadereje..."
  3. ...

...amikre egyébként kb. 10%-ban kell a katonai oldalról válasz és 90 százalékban a Fidesz-es (szak-)politikai oldalról.

Ami hozzáértő Fidesz-es szak-politikai oldal --a napi folyamatokra adott válaszokból egyre inkább úgy tűnik, hogy-- valójában NINCS!



Nagyon ideje lenne összerakni ezt a csapatot, mert a katonai kártyák súlya napról-napra nő a politikai játszmákban, és ezt az adut (külföldi) politikai/bel-politikai ígérgetésért cserébe eldobni drága hiba lesz!!! -22/26-ban???


Ébresztő!!!
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 819
117 992
113
Egy cél költséghatékony megvalósításának társadalmi igénye nem realitás?
"Gyors" felállítás számonkérése egy elpazarolt évtized után nem realitás: aha...
Meg nem akadályozott agymosás az elmúlt 10 évben!!! Ennek nincs társadalmi igénye?

Olyan mennyiséget nem lehet létrehozni, ami minden környező országnak százas nagyságrendben van???
...aha: gombokért, B+, gombokért !!!
"Értem" Én/Mi "hibbantak": a "letolt gatya" ingyen van! Dolgozni is kevesebbet kell vele! Abban a "nem-dolgozásban" nem is lehet nagyon hibázni...
"Kis" elkényelmesedett politikusi-döntéshozóink vakságukban nem látják az emiatt folyamatosan olvadó százalékokat a választásokon!

Ha Viktor nem ugrik be legutóbb az utolsó pillanatban "haknizni", már akkor bukott volna a Fidesz az 100+ egyéni körzet elmaradó 2-5-10+ százalékok miatt!!!
Vakegerek!

Lesz nagy pánik megint!
..és majd kapkodás fűhöz-fához! ...meg (egy-)másra mutogatás!

Ezt mind meg lehetne előzni a napi 1-2 (képletes) tégla-sor felrakásával a honvédelem területén is!
Pár józanabb szakpolitikus/szakértő megírhatná a magyar "Tábornokok-levele"-t is, zárt körűen továbbítva, A "Fönöknek"!
...amíg nem késő!


Te pedig jól hangzó és üres szólamokat dobsz be a konkrét kérdéseimre adott konkrét válasz helyett.
  1. Trianoni teremtette helyzetben a "Kicsi de professzinális (??? ) haderő..."
  2. 44 tankos "Kárpát-medence meghatározó hadereje..."
  3. ...

...amikre egyébként kb. 10%-ban kell a katonai oldalról válasz és 90 százalékban a Fidesz-es (szak-)politikai oldalról.

Ami hozzáértő Fidesz-es szak-politikai oldal --a napi folyamatokra adott válaszokból egyre inkább úgy tűnik, hogy-- valójában NINCS!



Nagyon ideje lenne összerakni ezt a csapatot, mert a katonai kártyák súlya napról-napra nő a politikai játszmákban, és ezt az adut (külföldi) politikai/bel-politikai ígérgetésért cserébe eldobni drága hiba lesz!!! -22/26-ban???


Ébresztő!!!
Én korántsem hiszem azt, hogy a jelenlegi világrend az elkövetkezendő 10-15 évben összeomlana és még mindig csak te gondolod, hogy 44 tank lesz.
Sosem fogunk egyetérteni mert mindkettőnk azt gondolja a másikunk kiindulási pontjáról, hogy az hibás Ennyi az egész. Szerintem ha berendelünk egy csomó öreg de esetleg hatékonyan felújított technikát azzal hosszú távra öljük meg a fejlesztési lehetőségeket és szépen ránkrohad, a katonai vezetés pedig ezért csap rá a lehetőségre mert a hosszú távot nézi és mert ki tudja mikor lesz ilyen lehetőség az elkövetkezendő 50 évben. Alapvetően arra játszunk, hogy kihúzzuk az elkövetkezendő 15 évet békében. Szerinted ez hiba, szerintem nem feltétlen (és én közvetlen a saját bőrömre játszok ebben a kérdésben ezt se felejtsük el). Általánosságban a katonák nem fognak veled egyetérteni (ezt láthatod bőven itt a fórumon) szóval egyetérthetünk abban, hogy sosem fogunk ebben a kérdésben egyetérteni. Te azt mondod, túl optimista vagyok a kérdésben szerintem pedig te vagy túl pesszimista.

Meg még mindig úgy gondolom, hogy aki nem látja belülről a rendszert illetve nem látott még esetleg másik külföldi hadsereget belülről nincs (és nem is lehet) tisztában a feladat méretével és azzal sem, hogy milyen időintervallum alatt lehet ezen alapjaiban változtatni. Főleg úgy, hogy közben a jelenlegi feladatok plusz feladatok is túlterhelik az állományt mert kevesen vagyunk minden más közszolgálati szervhez besegíteni úgy hogy közben már a kéményseprők is lassan katonai segítséget kérnek.... És itt vissza is kanyarodtunk a szerintem is elhibázott közszolgálati humánpolitikára....
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Szerencsére vannak pozitív hangok is, például helikopterfronton kinőjjük végre az első hidegháború színvonalát, de a nagyszámú loitering muníció beszerzése és hadrendbe illesztése nem lesz megkerülhető. Kellő mennyiség mellett (például a háborúban látott azeri szint) a világ minden légvédelme kevés!
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 819
117 992
113
Szerencsére vannak pozitív hangok is, például helikopterfronton kinőjjük végre az első hidegháború színvonalát, de a nagyszámú loitering muníció beszerzése és hadrendbe illesztése nem lesz megkerülhető. Kellő mennyiség mellett (például a háborúban látott azeri szint) a világ minden légvédelme kevés!
Az a baj, hogy az Azeri videók eléggé meg lettek tolva, hogy piacot csináljanak a törököknek miközben a veszteségek többségét ATGM-ek okozták.
Illetve még mindig nem tudni, hogy egy értelmes légvédelemmel mit tudnak kezdeni. De amúgy abszolút vegyünk loitering munitiont ez nem kérdés, csak ha esetleg nem működik akkor ne csak pingvinezzünk. (ebből a szempontból kíváncsi lettem volna mit tudnak kezdeni az ukránok a bayraktarjaikkal az oroszok ellen, csak annyit nem ér egy háború kitörése hogy ezt megtudjam)
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 794
113
Üdv mindenkinek!

Most olvasom az Aero magazin áprilisi számátban ezt a cikket, amire Terminátor hivatkozik, és több is van ott, mint amit a fórumon eddig láttam. (Bár nagyon nincs időm rendszeresen olvasni se.)

Az interjúban Kilián közli, hogy kiképzőgép vásárlása jelenleg nem aktuális, külön rákérdeznek az Aero L-39NG-re és a Super Tucanora is nála, amire azt mondja, hogy 2022 után fogják megvizsgálni, hogy majd hosszú távon lesz-e hazai gépbeszerzés és pilóta képzés.

Leírja, hogy a rövid távú érdeklődésünk az USA-ban, vagy Olaszországban végzett pilótaképzésre irányul, és hogy ő az olasz képzést preferálná. Harmadik opció a kettő vegyítése lenne, hogy csak a negyedik fázis menne Olaszországban a M-346 gépeken. (Ezek nagyon tetszenek neki.)
Nekem ez a harmadik vegyes összebútorozás az olaszokkal tetszik. Ha 22 után lesz döntés, akkor előbb eldöntjük a Gripenek sorsát. Azaz az új század és mikor és ahhoz igazítjuk a kiképzőt.

Az olasz együttműködés erősítése a Lynxek kapcsán is hasznos lehet. Könnyebben leesik Zalába vmi csont.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 120
45 457
113
Ja 2+2=4, de most barkochbázni kell, vagy ténylegesen választ kapunk erre a kérdésre.
Ez nem úgy megy, hogy azonnal tudok válaszolni. Néha dolgozni is kell!
Te írtad, hogy horvátok (te déli szomszédot írtál) megvette a Patria AMV gyartási jogát.
Így:
Egy másik állítólagos rokon népünk Patria APC-jének összeszerelését déli szomszédunk szerezte meg. Helyette nekünk egy futurisztikus jármű lesz, kíváncsi leszek, annak előnyei, megérik-e majd a csúcstechnika árkülönbségét.
Ebből az jön le, hogy te egyenlőségjelet tettél ("Helyette nekünk") az AMV és a Lynx közé.
 
  • Tetszik
Reactions: hunemperor

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 120
45 457
113
Szerintem ha berendelünk egy csomó öreg de esetleg hatékonyan felújított technikát azzal hosszú távra öljük meg a fejlesztési lehetőségeket és szépen ránkrohad, a katonai vezetés pedig ezért csap rá a lehetőségre mert a hosszú távot nézi és mert ki tudja mikor lesz ilyen lehetőség az elkövetkezendő 50 évben.
Pontosan emiatt szívják a fogukat a lengyel katonai felső vezetők.
Teljesen jól látják, hogy mi az ottani T-72-es, BMP felújítások.
Náluk az ottani minisztériumnak vannak ragyogónál ragyogóbb ötletei.
Miközben úgy fogyasztják a PGZ vezetőit, mint egyszeri TSZ elnök a titkárnőket.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
Az a baj, hogy az Azeri videók eléggé meg lettek tolva, hogy piacot csináljanak a törököknek miközben a veszteségek többségét ATGM-ek okozták.
Illetve még mindig nem tudni, hogy egy értelmes légvédelemmel mit tudnak kezdeni. De amúgy abszolút vegyünk loitering munitiont ez nem kérdés, csak ha esetleg nem működik akkor ne csak pingvinezzünk. (ebből a szempontból kíváncsi lettem volna mit tudnak kezdeni az ukránok a bayraktarjaikkal az oroszok ellen, csak annyit nem ér egy háború kitörése hogy ezt megtudjam)
Tegyük fel a kérdést fordítva: mit tud kezdeni egy "értelmes légvédelem" ezzel a fenyegetéssel?