A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[LMzek 2.0]

Képtelen vagy felmérni a társadalmi realitásokat, vagyis azt, hogy a népesség java egyáltalán nem érzi magát fenyegetve és ezért nem támogatja se a haderőfejlesztést sem a katonaságot. És ez az ami bármilyen nagyobb haderő gyors felállítását úgy nyélből megakadályozza, 3 generációnyi agymosás ment folyamatosan amíg ezt nem vetkőzi le a társdadalom nem lesz katonád.... És amíg ez a helyzet addig hiába akarsz amit akarsz nem realitás...

Egy cél költséghatékony megvalósításának társadalmi igénye nem realitás?
"Gyors" felállítás számonkérése egy elpazarolt évtized után nem realitás: aha...
Meg nem akadályozott agymosás az elmúlt 10 évben!!! Ennek nincs társadalmi igénye?

Olyan mennyiséget nem lehet létrehozni, ami minden környező országnak százas nagyságrendben van???
...aha: gombokért, B+, gombokért !!!
"Értem" Én/Mi "hibbantak": a "letolt gatya" ingyen van! Dolgozni is kevesebbet kell vele! Abban a "nem-dolgozásban" nem is lehet nagyon hibázni...
"Kis" elkényelmesedett politikusi-döntéshozóink vakságukban nem látják az emiatt folyamatosan olvadó százalékokat a választásokon!

Ha Viktor nem ugrik be legutóbb az utolsó pillanatban "haknizni", már akkor bukott volna a Fidesz az 100+ egyéni körzet elmaradó 2-5-10+ százalékok miatt!!!
Vakegerek!

Lesz nagy pánik megint!
..és majd kapkodás fűhöz-fához! ...meg (egy-)másra mutogatás!

Ezt mind meg lehetne előzni a napi 1-2 (képletes) tégla-sor felrakásával a honvédelem területén is!
Pár józanabb szakpolitikus/szakértő megírhatná a magyar "Tábornokok-levele"-t is, zárt körűen továbbítva, A "Fönöknek"!
...amíg nem késő!


Te pedig jól hangzó és üres szólamokat dobsz be a konkrét kérdéseimre adott konkrét válasz helyett.

1. Trianoni teremtette helyzetben a "Kicsi de professzinális (??? ) haderő..."
2. 44 tankos "Kárpát-medence meghatározó hadereje..."
3. ...

...amikre egyébként kb. 10%-ban kell a katonai oldalról válasz és 90 százalékban a Fidesz-es (szak-)politikai oldalról.

Ami hozzáértő Fidesz-es szak-politikai oldal --a napi folyamatokra adott válaszokból egyre inkább úgy tűnik, hogy-- valójában NINCS!



Nagyon ideje lenne összerakni ezt a csapatot, mert a katonai kártyák súlya napról-napra nő a politikai játszmákban, és ezt az adut (külföldi) politikai/bel-politikai ígérgetésért cserébe eldobni drága hiba lesz!!! -22/26-ban???


Ébresztő!!!

 

[blogen]

Drónokat akarunk, most vizsgáljuk, hogy pontosan milyeneket, de "nem szabad túlbecsülni ezeknek az eszközöknek a szerepét".

Akinek a szájából ez elhangzott, azt lehet nyugdíjazni, mert nemcsak túl öreg már ahhoz, hogy tanuljon, hanem nem is akar!

 

[krisss]

Akinek a szájából ez elhangzott, azt lehet nyugdíjazni, mert nemcsak túl öreg már ahhoz, hogy tanuljon, hanem nem is akar!

Inkább csak realista abban az értelemben, hogy kurva gyorsan megjön (tt) rá a defenzív válasz. A drón akkor csodafegyver ha nincs rá válaszod.

 

[krisss]

Egy cél költséghatékony megvalósításának társadalmi igénye nem realitás?
"Gyors" felállítás számonkérése egy elpazarolt évtized után nem realitás: aha...
Meg nem akadályozott agymosás az elmúlt 10 évben!!! Ennek nincs társadalmi igénye?

Olyan mennyiséget nem lehet létrehozni, ami minden környező országnak százas nagyságrendben van???
...aha: gombokért, B+, gombokért !!!
"Értem" Én/Mi "hibbantak": a "letolt gatya" ingyen van! Dolgozni is kevesebbet kell vele! Abban a "nem-dolgozásban" nem is lehet nagyon hibázni...
"Kis" elkényelmesedett politikusi-döntéshozóink vakságukban nem látják az emiatt folyamatosan olvadó százalékokat a választásokon!

Ha Viktor nem ugrik be legutóbb az utolsó pillanatban "haknizni", már akkor bukott volna a Fidesz az 100+ egyéni körzet elmaradó 2-5-10+ százalékok miatt!!!
Vakegerek!

Lesz nagy pánik megint!
..és majd kapkodás fűhöz-fához! ...meg (egy-)másra mutogatás!

Ezt mind meg lehetne előzni a napi 1-2 (képletes) tégla-sor felrakásával a honvédelem területén is!
Pár józanabb szakpolitikus/szakértő megírhatná a magyar "Tábornokok-levele"-t is, zárt körűen továbbítva, A "Fönöknek"!
...amíg nem késő!


Te pedig jól hangzó és üres szólamokat dobsz be a konkrét kérdéseimre adott konkrét válasz helyett.

1. Trianoni teremtette helyzetben a "Kicsi de professzinális (??? ) haderő..."
2. 44 tankos "Kárpát-medence meghatározó hadereje..."
3. ...

...amikre egyébként kb. 10%-ban kell a katonai oldalról válasz és 90 százalékban a Fidesz-es (szak-)politikai oldalról.

Ami hozzáértő Fidesz-es szak-politikai oldal --a napi folyamatokra adott válaszokból egyre inkább úgy tűnik, hogy-- valójában NINCS!



Nagyon ideje lenne összerakni ezt a csapatot, mert a katonai kártyák súlya napról-napra nő a politikai játszmákban, és ezt az adut (külföldi) politikai/bel-politikai ígérgetésért cserébe eldobni drága hiba lesz!!! -22/26-ban???


Ébresztő!!!

Én korántsem hiszem azt, hogy a jelenlegi világrend az elkövetkezendő 10-15 évben összeomlana és még mindig csak te gondolod, hogy 44 tank lesz.
Sosem fogunk egyetérteni mert mindkettőnk azt gondolja a másikunk kiindulási pontjáról, hogy az hibás Ennyi az egész. Szerintem ha berendelünk egy csomó öreg de esetleg hatékonyan felújított technikát azzal hosszú távra öljük meg a fejlesztési lehetőségeket és szépen ránkrohad, a katonai vezetés pedig ezért csap rá a lehetőségre mert a hosszú távot nézi és mert ki tudja mikor lesz ilyen lehetőség az elkövetkezendő 50 évben. Alapvetően arra játszunk, hogy kihúzzuk az elkövetkezendő 15 évet békében. Szerinted ez hiba, szerintem nem feltétlen (és én közvetlen a saját bőrömre játszok ebben a kérdésben ezt se felejtsük el). Általánosságban a katonák nem fognak veled egyetérteni (ezt láthatod bőven itt a fórumon) szóval egyetérthetünk abban, hogy sosem fogunk ebben a kérdésben egyetérteni. Te azt mondod, túl optimista vagyok a kérdésben szerintem pedig te vagy túl pesszimista.

Meg még mindig úgy gondolom, hogy aki nem látja belülről a rendszert illetve nem látott még esetleg másik külföldi hadsereget belülről nincs (és nem is lehet) tisztában a feladat méretével és azzal sem, hogy milyen időintervallum alatt lehet ezen alapjaiban változtatni. Főleg úgy, hogy közben a jelenlegi feladatok plusz feladatok is túlterhelik az állományt mert kevesen vagyunk minden más közszolgálati szervhez besegíteni úgy hogy közben már a kéményseprők is lassan katonai segítséget kérnek.... És itt vissza is kanyarodtunk a szerintem is elhibázott közszolgálati humánpolitikára....

 

[blogen]

Inkább csak realista abban az értelemben, hogy kurva gyorsan megjön (tt) rá a defenzív válasz. A drón akkor csodafegyver ha nincs rá válaszod.

Nem tudjuk, hogy a válasz működik e! És egyelőre senkinek nincs.

 

[krisss]

Nem tudjuk, hogy a válasz működik e! És egyelőre senkinek nincs.

Szerintem az egy megfelelő balansz, hogy akarunk drónt de nem építünk rá mindent. Azt meg te is tudod, hogy inkább azt vennék támadó helikopter helyett gondolkodás nélkül.

 

[blogen]

Szerencsére vannak pozitív hangok is, például helikopterfronton kinőjjük végre az első hidegháború színvonalát, de a nagyszámú loitering muníció beszerzése és hadrendbe illesztése nem lesz megkerülhető. Kellő mennyiség mellett (például a háborúban látott azeri szint) a világ minden légvédelme kevés!

 

[krisss]

Szerencsére vannak pozitív hangok is, például helikopterfronton kinőjjük végre az első hidegháború színvonalát, de a nagyszámú loitering muníció beszerzése és hadrendbe illesztése nem lesz megkerülhető. Kellő mennyiség mellett (például a háborúban látott azeri szint) a világ minden légvédelme kevés!

Az a baj, hogy az Azeri videók eléggé meg lettek tolva, hogy piacot csináljanak a törököknek miközben a veszteségek többségét ATGM-ek okozták.
Illetve még mindig nem tudni, hogy egy értelmes légvédelemmel mit tudnak kezdeni. De amúgy abszolút vegyünk loitering munitiont ez nem kérdés, csak ha esetleg nem működik akkor ne csak pingvinezzünk. (ebből a szempontból kíváncsi lettem volna mit tudnak kezdeni az ukránok a bayraktarjaikkal az oroszok ellen, csak annyit nem ér egy háború kitörése hogy ezt megtudjam)

 

[SilvioD]

Üdv mindenkinek!

Most olvasom az Aero magazin áprilisi számátban ezt a cikket, amire Terminátor hivatkozik, és több is van ott, mint amit a fórumon eddig láttam. (Bár nagyon nincs időm rendszeresen olvasni se.)

Az interjúban Kilián közli, hogy kiképzőgép vásárlása jelenleg nem aktuális, külön rákérdeznek az Aero L-39NG-re és a Super Tucanora is nála, amire azt mondja, hogy 2022 után fogják megvizsgálni, hogy majd hosszú távon lesz-e hazai gépbeszerzés és pilóta képzés.

Leírja, hogy a rövid távú érdeklődésünk az USA-ban, vagy Olaszországban végzett pilótaképzésre irányul, és hogy ő az olasz képzést preferálná. Harmadik opció a kettő vegyítése lenne, hogy csak a negyedik fázis menne Olaszországban a M-346 gépeken. (Ezek nagyon tetszenek neki.)

Nekem ez a harmadik vegyes összebútorozás az olaszokkal tetszik. Ha 22 után lesz döntés, akkor előbb eldöntjük a Gripenek sorsát. Azaz az új század és mikor és ahhoz igazítjuk a kiképzőt.

Az olasz együttműködés erősítése a Lynxek kapcsán is hasznos lehet. Könnyebben leesik Zalába vmi csont.

 

[pöcshuszár]

Ja 2+2=4, de most barkochbázni kell, vagy ténylegesen választ kapunk erre a kérdésre.

Ez nem úgy megy, hogy azonnal tudok válaszolni. Néha dolgozni is kell!
Te írtad, hogy horvátok (te déli szomszédot írtál) megvette a Patria AMV gyartási jogát.
Így:

Egy másik állítólagos rokon népünk Patria APC-jének összeszerelését déli szomszédunk szerezte meg. Helyette nekünk egy futurisztikus jármű lesz, kíváncsi leszek, annak előnyei, megérik-e majd a csúcstechnika árkülönbségét.

Ebből az jön le, hogy te egyenlőségjelet tettél ("Helyette nekünk") az AMV és a Lynx közé.

 

[tong djagbu]

@blogen Az arcahi harckocsi veszteségek 10 százalékát 13/135 okozták az öngyilkos drónok, amelyeket főként a légvédelem ellen alkalmaztak. A veszteségek javát a tüzérség okozta

 

[pöcshuszár]

Szerintem ha berendelünk egy csomó öreg de esetleg hatékonyan felújított technikát azzal hosszú távra öljük meg a fejlesztési lehetőségeket és szépen ránkrohad, a katonai vezetés pedig ezért csap rá a lehetőségre mert a hosszú távot nézi és mert ki tudja mikor lesz ilyen lehetőség az elkövetkezendő 50 évben.

Pontosan emiatt szívják a fogukat a lengyel katonai felső vezetők.
Teljesen jól látják, hogy mi az ottani T-72-es, BMP felújítások.
Náluk az ottani minisztériumnak vannak ragyogónál ragyogóbb ötletei.
Miközben úgy fogyasztják a PGZ vezetőit, mint egyszeri TSZ elnök a titkárnőket.

 

[szzsolt81]

Az a baj, hogy az Azeri videók eléggé meg lettek tolva, hogy piacot csináljanak a törököknek miközben a veszteségek többségét ATGM-ek okozták.
Illetve még mindig nem tudni, hogy egy értelmes légvédelemmel mit tudnak kezdeni. De amúgy abszolút vegyünk loitering munitiont ez nem kérdés, csak ha esetleg nem működik akkor ne csak pingvinezzünk. (ebből a szempontból kíváncsi lettem volna mit tudnak kezdeni az ukránok a bayraktarjaikkal az oroszok ellen, csak annyit nem ér egy háború kitörése hogy ezt megtudjam)

Tegyük fel a kérdést fordítva: mit tud kezdeni egy "értelmes légvédelem" ezzel a fenyegetéssel?

 

[LMzek 2.0]

Inkább csak realista abban az értelemben, hogy kurva gyorsan megjön (tt) rá a defenzív válasz. A drón akkor csodafegyver ha nincs rá válaszod.

Ha kaptam hozzá fejlesztési lehetőséget és szánok is rá pénzt, időt, mérnököt, akkor a válaszra is van válasz...

Én korántsem hiszem azt, hogy a jelenlegi világrend az elkövetkezendő 10-15 évben összeomlana és még mindig csak te gondolod, hogy 44 tank lesz.
Sosem fogunk egyetérteni mert mindkettőnk azt gondolja a másikunk kiindulási pontjáról, hogy az hibás Ennyi az egész. Szerintem ha berendelünk egy csomó öreg de esetleg hatékonyan felújított technikát azzal hosszú távra öljük meg a fejlesztési lehetőségeket és szépen ránkrohad, a katonai vezetés pedig ezért csap rá a lehetőségre mert a hosszú távot nézi és mert ki tudja mikor lesz ilyen lehetőség az elkövetkezendő 50 évben. Alapvetően arra játszunk, hogy kihúzzuk az elkövetkezendő 15 évet békében. Szerinted ez hiba, szerintem nem feltétlen (és én közvetlen a saját bőrömre játszok ebben a kérdésben ezt se felejtsük el). Általánosságban a katonák nem fognak veled egyetérteni (ezt láthatod bőven itt a fórumon) szóval egyetérthetünk abban, hogy sosem fogunk ebben a kérdésben egyetérteni. Te azt mondod, túl optimista vagyok a kérdésben szerintem pedig te vagy túl pesszimista.

Meg még mindig úgy gondolom, hogy aki nem látja belülről a rendszert illetve nem látott még esetleg másik külföldi hadsereget belülről nincs (és nem is lehet) tisztában a feladat méretével és azzal sem, hogy milyen időintervallum alatt lehet ezen alapjaiban változtatni. Főleg úgy, hogy közben a jelenlegi feladatok plusz feladatok is túlterhelik az állományt mert kevesen vagyunk minden más közszolgálati szervhez besegíteni úgy hogy közben már a kéményseprők is lassan katonai segítséget kérnek.... És itt vissza is kanyarodtunk a szerintem is elhibázott közszolgálati humánpolitikára....

A hosszútávú anyagi hátterét nem látom a csilliárd-milliós Leo-k további beszerzésének és a valójában politikai célok megvásárlása miatti hosszútávú és horribilis árú support-nak becézett lehúzás/átverésnek.

Mindezzel lesz egy nano-hadseregünk olyan tankok leküzdésének jelenlegi (és közeljövős) lehetőségével, amik a nagyhatalmaknak(Usa, Oroszország, Németország...) vannak, nem pedig a valós honvédelmi szükségletet jelentő szomszéd országoknak! ...ez minek is nekünk??? ...az önvédelemhez minimálisan szükséges mennyiség töredékének számában???

Mindezt a képességet a múltbéli eszközökkel éri el, a legvédettebb (front/torony...) ellen, holott célegyenesben vannak a tojás-héj védelmi szint ellen --felülről, programozhatóan, akár bárhonnan-- támadó, sokkal olcsóbb, megfizethetőbb támadó eszközök!!!

Felelős politikai vezetés lévén nem is hangoznak el ígéretek a nyilvánvalóan megvalósíthatatlan, további nagy mennyiségű Leo-beszerzésekről!!!
...öröm az ürömben!

A némileg reális 1-2 tucatos, 2030 utáni beszerzéssel pedig a magyar szárazföldi erők mennyisége az esetleges szomszédos országokkal történő konfliktus esetén továbbra --sajnos-- bőven a megkerülhető/bekeríthető/"sok lúd, disznót győz..." mennyiség alatt marad!!!

Az élet látványosan megadja erre a stratégiára a csattanós választ a hasonló helyzetben sikeres magatartás-mintákkal: Afrikában a kisebb oroszlán-családok a zsákmány túlnyomórészét nem tudják elfogyasztani és szétesnek, elpusztulnak!!!
A hiéna falkák megvárják, amíg elejtik a zsákmányt, majd a nagy létszámukkal elzavarják az oroszlánokat és elveszik a zsákmányt!
...a hiénát az eredmény érdekli, nem a szép sörény, nem az oroszlán-üvöltés, nem a látszat számít!!!

75 Leo(esetleg 2030+ körülre beszerezhető) nem ér annyit valós harcérték szempontjából mint 50 Leo és 250 (modernizált védelmű +komm-os) T-72 összetételű állomány!!!
Ugyan azt az összfegyvernemi hátteret feltételezve a 75 Leo kiszemezgethető az utána mészárolható Lynx-ek és a megmaradt kohószökevényeink közül a várható ellenfelek nagy számú saját kohószökevényeikkel!!!

Egy 50 Leo + 250 (hasonló védettségűre modernizált !!!) 72-es már két ország egyidejű fenyegetését is tudja kezelni!!!
EZ egy "Kárpát-medence meghatározó ereje...) képességű haderő szárazföldi ereje!!!
...nem pedig egy "majd...", "talán...", "...esetleg", "ha-lesz-rá pénz valósága" után, a távoli jövőre ígért beszerzés!!! ...ami maga a valóság!

50-75 bármilyen típusú tank leküzdésére egy-két-három Trianoni "örökösnek" most is van elegendő mennyisége!!!
50(minőség)+250(mennyiségű, gyakorlatilag "bármilyen") tank pedig elég mennyiség ahhoz egy akár egy ilyen több-szereplős akciót is kockázatossá tegyen --kis szerencsénk eyetén-- bármelyik résztvevőnek!!!


Mindez úgy, hogy egy további Leo beszerzés a korábbi Gripen vásárláshoz hasonlóan pénz von el más fegyvernemektől!
Egy T-72 vásárlás/felújítás (igény/szükség szerinti, fokozatos, jelentős részben hazai...) milliárdokat hagy más fegyvernemeknek, fejlesztésre, gyártásra...

A csak Leo-kból álló harckocsiállomány semmilyen hosszabb konfliktusban nem hagy lehetőséget önálló, külföldi jóváhagyás/támogatás nélküli alkalmazásra, ezért semmilyen háttértámogatást nem tud nyújtani önálló érdek-érvényesítésre!
Emiatt a jelenlegihez hasonló alig burkolt külpolitikai kudarcok várhatók minden olyan kérdésben ahol a katonai képességnek --akár képletesen, átvitt értelemben-- szerepe lehet: Románia, Ukrajna, Szlovákia, ...

Ahogy korábban is írtam ez sok esetben nem a valós katonai képesség miatt lesz, hanem annak a jelzésén keresztül, hogy a magyar politikai vezetés képtelen valós katonai erő létrehozására és annak a tudatában, hogy ezt külföldi érdekek hatékonyan blokkolni képesek.
Ez pedig a magyar politikai vezetés évtizedek óta naponta látható kudarca!

A szemléletbeli problémák évtizedes jelei néhány példával:

1. 2-3 évtized alatt nem sikerült egységesíteni a T-72-es állományt!
2. a közel 50 (az az ötven !!! ) éve ismert töltőgép-löszerrobbanás ellen nem sikerült egy gombokért, "háztájiban kivitelezhető bonyolultságú" megoldás hazai, szakmai szinten elismerhető kifejlesztése! ...ami Irakban, 1990 körül már sikerült(Enigma)!!!
3. a BTR-80/80A modernizálása helyett, Mbombe Dél-Afrikai gyártást próbál a hazai hadi-ipar felvetni ???
4. mindezek a korábbit tetéző halogatások úgy, hogy az itteni hírek is arról szólnak, hogy mindkét eszköz --BTR-ek, T-72-k-- legkevesebb tíz évig szolgálatban lesznek!!!

A katonai felső-vezetés és politikai döntéshozók kéz-kezet-mos elvet vallva költenek tíz-milliárd Euro-kat politikai előnyöket előtérbe helyezve a valós honvédelmi képesség újjáépítése helyett!!!

Nem lepődnék meg, ha bukta esetén a Főnök a távozás előtt --bár már későn-- majd "nagy-takarítana"!!!
...meg is értem!!!


Változtatni az örökölt rossz reflexeken:
Tanulni a hibákból, kijavítani a hibákat, és élvezni az eredményeket!!!
...ezt is lehetne!!! "Ki a tökös legény???"


.

 

[krisss]

Ha kaptam hozzá fejlesztési lehetőséget és szánok is rá pénzt, időt, mérnököt, akkor a válaszra is van válasz...


A hosszútávú anyagi hátterét nem látom a csilliárd-milliós Leo-k további beszerzésének és a valójában politikai célok megvásárlása miatti hosszútávú és horribilis árú support-nak becézett lehúzás/átverésnek.

Mindezzel lesz egy nano-hadseregünk olyan tankok leküzdésének jelenlegi (és közeljövős) lehetőségével, amik a nagyhatalmaknak(Usa, Oroszország, Németország...) vannak, nem pedig a valós honvédelmi szükségletet jelentő szomszéd országoknak! ...ez minek is nekünk??? ...az önvédelemhez minimálisan szükséges mennyiség töredékének számában???

Mindezt a képességet a múltbéli eszközökkel éri el, a legvédettebb (front/torony...) ellen, holott célegyenesben vannak a tojás-héj védelmi szint ellen --felülről, programozhatóan, akár bárhonnan-- támadó, sokkal olcsóbb, megfizethetőbb támadó eszközök!!!

Felelős politikai vezetés lévén nem is hangoznak el ígéretek a nyilvánvalóan megvalósíthatatlan, további nagy mennyiségű Leo-beszerzésekről!!!
...öröm az ürömben!

A némileg reális 1-2 tucatos, 2030 utáni beszerzéssel pedig a magyar szárazföldi erők mennyisége az esetleges szomszédos országokkal történő konfliktus esetén továbbra --sajnos-- bőven a megkerülhető/bekeríthető/"sok lúd, disznót győz..." mennyiség alatt marad!!!

Az élet látványosan megadja erre a stratégiára a csattanós választ a hasonló helyzetben sikeres magatartás-mintákkal: Afrikában a kisebb oroszlán-családok a zsákmány túlnyomórészét nem tudják elfogyasztani és szétesnek, elpusztulnak!!!
A hiéna falkák megvárják, amíg elejtik a zsákmányt, majd a nagy létszámukkal elzavarják az oroszlánokat és elveszik a zsákmányt!
...a hiénát az eredmény érdekli, nem a szép sörény, nem az oroszlán-üvöltés, nem a látszat számít!!!

75 Leo(esetleg 2030+ körülre beszerezhető) nem ér annyit valós harcérték szempontjából mint 50 Leo és 250 (modernizált védelmű +komm-os) T-72 összetételű állomány!!!
Ugyan azt az összfegyvernemi hátteret feltételezve a 75 Leo kiszemezgethető az utána mészárolható Lynx-ek és a megmaradt kohószökevényeink közül a várható ellenfelek nagy számú saját kohószökevényeikkel!!!

Egy 50 Leo + 250 (hasonló védettségűre modernizált !!!) 72-es már két ország egyidejű fenyegetését is tudja kezelni!!!
EZ egy "Kárpát-medence meghatározó ereje...) képességű haderő szárazföldi ereje!!!
...nem pedig egy "majd...", "talán...", "...esetleg", "ha-lesz-rá pénz valósága" után, a távoli jövőre ígért beszerzés!!! ...ami maga a valóság!

50-75 bármilyen típusú tank leküzdésére egy-két-három Trianoni "örökösnek" most is van elegendő mennyisége!!!
50(minőség)+250(mennyiségű, gyakorlatilag "bármilyen") tank pedig elég mennyiség ahhoz egy akár egy ilyen több-szereplős akciót is kockázatossá tegyen --kis szerencsénk eyetén-- bármelyik résztvevőnek!!!


Mindez úgy, hogy egy további Leo beszerzés a korábbi Gripen vásárláshoz hasonlóan pénz von el más fegyvernemektől!
Egy T-72 vásárlás/felújítás (igény/szükség szerinti, fokozatos, jelentős részben hazai...) milliárdokat hagy más fegyvernemeknek, fejlesztésre, gyártásra...

A csak Leo-kból álló harckocsiállomány semmilyen hosszabb konfliktusban nem hagy lehetőséget önálló, külföldi jóváhagyás/támogatás nélküli alkalmazásra, ezért semmilyen háttértámogatást nem tud nyújtani önálló érdek-érvényesítésre!
Emiatt a jelenlegihez hasonló alig burkolt külpolitikai kudarcok várhatók minden olyan kérdésben ahol a katonai képességnek --akár képletesen, átvitt értelemben-- szerepe lehet: Románia, Ukrajna, Szlovákia, ...

Ahogy korábban is írtam ez sok esetben nem a valós katonai képesség miatt lesz, hanem annak a jelzésén keresztül, hogy a magyar politikai vezetés képtelen valós katonai erő létrehozására és annak a tudatában, hogy ezt külföldi érdekek hatékonyan blokkolni képesek.
Ez pedig a magyar politikai vezetés évtizedek óta naponta látható kudarca!

A szemléletbeli problémák évtizedes jelei néhány példával:

1. 2-3 évtized alatt nem sikerült egységesíteni a T-72-es állományt!
2. a közel 50 (az az ötven !!! ) éve ismert töltőgép-löszerrobbanás ellen nem sikerült egy gombokért, "háztájiban kivitelezhető bonyolultságú" megoldás hazai, szakmai szinten elismerhető kifejlesztése! ...ami Irakban, 1990 körül már sikerült(Enigma)!!!
3. a BTR-80/80A modernizálása helyett, Mbombe Dél-Afrikai gyártást próbál a hazai hadi-ipar felvetni ???
4. mindezek a korábbit tetéző halogatások úgy, hogy az itteni hírek is arról szólnak, hogy mindkét eszköz --BTR-ek, T-72-k-- legkevesebb tíz évig szolgálatban lesznek!!!

A katonai felső-vezetés és politikai döntéshozók kéz-kezet-mos elvet vallva költenek tíz-milliárd Euro-kat politikai előnyöket előtérbe helyezve a valós honvédelmi képesség újjáépítése helyett!!!

Nem lepődnék meg, ha bukta esetén a Főnök a távozás előtt --bár már későn-- majd "nagy-takarítana"!!!
...meg is értem!!!


Változtatni az örökölt rossz reflexeken:
Tanulni a hibákból, kijavítani a hibákat, és élvezni az eredményeket!!!
...ezt is lehetne!!! "Ki a tökös legény???"


.

Ugyan azokat a köröket futjuk és mindkettőnk szerint a másiknak nincs igaza és ez így is fog maradni. Megegyezhetünk abban, hogy sosem egyezünk meg.

 

[Wilson]

Az a baj, hogy az Azeri videók eléggé meg lettek tolva, hogy piacot csináljanak a törököknek miközben a veszteségek többségét ATGM-ek okozták.
Illetve még mindig nem tudni, hogy egy értelmes légvédelemmel mit tudnak kezdeni. De amúgy abszolút vegyünk loitering munitiont ez nem kérdés, csak ha esetleg nem működik akkor ne csak pingvinezzünk. (ebből a szempontból kíváncsi lettem volna mit tudnak kezdeni az ukránok a bayraktarjaikkal az oroszok ellen, csak annyit nem ér egy háború kitörése hogy ezt megtudjam)

Figyelemmel kísérve az ukrán és orosz oldalakat azokat a Bayraktarokat az ukrik illetve törökök eddig még a közelébe sem vitték a donbasi front "forró" pontjainak .Amin nincs mit csodálkozni mivel az oroszok felvonultatták,a teljes arzenáljukat a fogadásukra.

 

[tarzaan]

Tegyük fel a kérdést fordítva: mit tud kezdeni egy "értelmes légvédelem" ezzel a fenyegetéssel?

Először is a drónokat nem a légvédelemnek kell felszámolnia, hanem a légierőnek, esetleg a tüzérségnek még mielőtt azok fölszállnak.

 

[Wilson]

Tegyük fel a kérdést fordítva: mit tud kezdeni egy "értelmes légvédelem" ezzel a fenyegetéssel?

Simán leszedik őket nem kell hasraesni tőlük.

 

[szzsolt81]

Simán leszedik őket nem kell hasraesni tőlük.

na. ld Izrael. Amikor egy drómra két Partiot + F-16 + helikopter kell... Most leszedtek egy házibarkácsot Gázánál, na azt se parittyával sikerült.

 

[krisss]

na. ld Izrael. Amikor egy drómra két Partiot + F-16 + helikopter kell... Most leszedtek egy házibarkácsot Gázánál, na azt se parittyával sikerült.

Az új csöves rendszerekre kíváncsi lennék, de egy jól rétegzett légvédelemnek meg kel vele birkózni.