G
Galthran
Guest
ne vicceljünk, ezek a szarok harcban csak levélnehezékek. kriss azt írta valami beteg zöld program miatt használja a honvédség, hát én szívesebben látnék helyettük vitarákat!
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
T
Törölt tag
Guest
Pont ez az, hogy még nincs eldöntve. Én nem vagyok a török drónok ellen. SŐT!!! (és simán lehet az is lesz a befutó)
De amit Maróth mondott, abból messze egyértelmű, hogy török lesz. Ha viszont dróngyártás is lesz (márpedig nagyon erről volt eddig szó), akkor lenne értelme, hogy azonos gyártótól érkezzen a többféle drónunk, mert megkönnyíti a későbbi fejlesztéseket. Pl.: azonos oprendszerrel 1-1 újítást pillanatok alatt örökölhetne mindegyik típus.
T
Törölt tag
Guest
Harcban??? Ember!
Ha csak harcra kellene minden eszköz a Honvédségnek, akkor a budira is Gidránnal járnának.
Viszont műhold az lesz, szóval ez nem jelent majd megkötést.
De ahhoz előbb teljesen meg kell semmisíteni az ellenséges légvédelmet, különben az Anka méretű gépek csak brutális kapacitású aktív elektronikai harctámogatással (legalább egy Airbus A319 fullos elektronikai harcgéppé alakítva) tudnának operálni. Egy Bayraktar vagy annál kisebb méretű támadódrón akár észrevétlen is lehet egy korszerűtlen (a maga kategóriájában fullos csak mondjuk első hidegháborús színvonalú) légvédelem számára. Így nekünk a Bayraktar vagy annál kisebb támadódrónok a realitás és a mikroméretű török precíziós fegyverek, amik nagyon jól beváltak a karabahi háborúban!
A magyar dróngyártást a nagyszériás termékekre, a cirkálódrónokra (loitering munition) és a felderítődrónokra (ISTAR) kell korlátozni, mert itt tudunk ésszerű darabszámokat összehozni. A közepes méretű támadódrónokat (Bayraktar TB2 max) egyszerűen meg kell vennünk a fegyverzetükkel együtt. Ne legyünk telhetetlenek, hanem gondolkozzunk reálisan! Kell sok ezer cirkálódrón a gyalogsági századok támogató szakaszaiba (rajszinten), a zászlóaljtüzérségbe (az önjáró aknavetőkkel párhuzamosan ütegszinten) a dandártüzérségbe (a Pzh lövegekkel párhosan osztályszinten) és kellenek ISTAR drónok ugyancsak a századok támogató szakaszaiba, a zászlóaljakhoz és dandárokhoz is (ennél magasabb szinten a támadódrónok funkcionálnak ebben a feladatkörben is). Szóval itt tudunk darabszámot produkálni két-két féle méretű termékből egy kisebb és egy nagyobb cirkálódrónból és felderítődrónból és ennek a gyártásába talán már megéri beruházni.
Ami nekünk olcsón kijön az az, hogy szerünk egy may Bayraktar méretű támadódrónt (ha nagyon akarjuk akár fejleszthetjük is, de ugyanazokra az alkatrészekre fogunk fanyalodni, mint a törökök, tehát összelegózzuk, csak minek, mert ha mi megtudjuk csinálni, akkor más is meg fogja, így nem lesz vele exportsikerünk, kár belefeccölni az energiát, a törökök már megugrották a legózás részt, nekünk csak meg kell venni, amúgy se kell több 16-32 darabnál a teljes támadó és komolyabb ISTAR igény kielégítésére! A fegyverzetet szintén integráljuk a török lehetőségekből és megvagyunk. Ezzel kár matekolni! SATCOM kell! Az kell, azon matekoljanak! Az kell ezer dologra a hadseregben, többek között a drónokkal való kommunikációra. Egészen kis drónoknak van döbbenetesen nagy hatótávolsága és gyakorlatilag észrevehetetlen műanyagdarabok az égen!
Ez itt egy Orbiter 4 ISTAR az izraeli Aeronautics-tól:
Az elméleti hatótávja akár háromezer kilométer is lehet (oda-vissza legyen mondjuk 1300 célirálnyosan egy kis manőverezéssel), ha valahogy tudunk kommunikálni vele ilyen távolságban! Ez a piros kör az oda-vissza. Elmegy, megnézi, közvetíti vagy éppen szétkúrja tetszőleges sorrendben és visszajön. Innen:
És ugyanezt tudja fegyverzettel a Bayraktar TB2!
Ha van SATCOM, akkor minden van, brutális képességet jelentenek ezek az eszközök, nem kell nekünk globális csapásmérési drónképesség, ezek a látszólag kicsi eszközök, mint a Bayraktar TB2 vagy egy Orbiter 4 is overkill a teljes térségünkben és minél kisebb, annál védettebb a légvédelem felől! Az ilyen méretű eszközöből is csak kevés kell, mert az átlagos ISTAR drón és loitering munition egy méter sincs! Legyünk egy kicsit tisztában a méretekkel. Összeraktam már egyszer egy táblázatot a drónokról, benne a legalapvetőbb számokkal és úgy tűnik senki nem hajlandó elolvasni!
Van jelenleg izraeli,TB2-eshez hasonlithato dron?
Gyart valaki izraeli dront licenszbe?
En is inkabb arra tippelnek hogy lesz ez is az is.
Nincs semmi gond azzal, hogy fejleszt. Csak a törökök már háborút nyertek velük, amíg ezek csak fejlesztenek. Meg aztán ezek közül a számunkra elérhetőnek (angol, amerikai) brutál ára is lesz az ottani fejlesztési és gyártási költségek miatt!
Ne felejtse el megvásárolni ezt a típusú rakétát SAL-útmutatással a GPS / INS mellett, bárkitől / kitől a drónt fogadják. AMI(E)N
T
Törölt tag
Guest
T
Törölt tag
Guest
Semmilyen fegyver nem rakható a Hermes 450-re. Az egy felderítő drón. A romulánok is ezt fogják gyártani.
Egy Orbiter 4 méretű drón ISTAR bevetése SATCOM-al:
Szcenárió: Brüsszel nyomás alá helyezi a magyar kormányt, menekültügyben. A magyar kormány úgy dönt eltereli a figyelmet egy menekültügyi botrány kirobbantásával indított ellentámadással, ezért leküldi két közepes méretű izraeli felderítődrónját az albániai Kucsova repülőterére, hogy onnan felváltva operálva kompromittáló felvételeket készítsenek arról, hogy a drágalátos "civilek" hogyan embercsempésznek a líbiai felségvizeken, közvetlenül a partok előtt felvéve a migránsokat, közben boltolva a csempészekkel. 24 óra múlva robban a botrány a kiszivárgó drónfelvételek miatt, az olaszok lezárják a kikötőiket és még a svédek is arról kezdenek beszélni, hogy csak a valódi menekülteket kellene befogadni:
Egy Bayraktar TB2 méretű támadódrón bevetése SATCOM-al:
Szcenárió: Boszniában polgárháborús helyzet alakul ki az orszában letelepült iszlamista harcosok és a radikális imámok feltüzelte félrevezetett fiatalság miatt egy gazdaságilag rossz helyzetben, mondjuk emelkedett az alapvető élelmiszerek ára, miközben senkinek nincs munkája. A telepesfalvakban lakó, zömmel arab származású iszlamisták a hozzájuk csapódó boszniai szélsőségesekkel báziskörzetet alakítanak ki, ami fölött a bosnyák kormánycsapatok ideiglenesen elvesztik az ellenőrzést. Magyarország a saját jól felfogott érdekében segítséget nyújt, a helikopteren odaszállított szolnoki különlegesek bevetésre kerülnek, harcukat alapvetően szerb légtéren át (az ő jól felfogott érdekükben is) Bayraktar támadódrónök támogatják. A bevetés sikeres, pár nap alatt szétverik az iszlamista báziskörzetet a hegyekben és a bosnyák kormányerők -kellően brutális- tisztogató akciója immár magyar közreműködés nélkül is felszámolja az ellenállás maradékát.
Egy HAROP méretű cirkálódrón (loitering munition) bevetése SATCOM-al:
Szcenárió: Koszovóban összetűzések alakulnak ki az albán maffia (a koszovói politikai és gazdasági elit) és a szervezett bűnözést naivan felszámolni akaró német-francia szándékok között. A NATO erők letartóztatnak több ismert albán bandavezért (a helyi parlament képviselői és a koszovói rendőri erők prominens tagjai is vannak köztük) aminek a helyben állomásozó NATO csapatok isszák meg a levét, amik ellen albán bűnözői csoportok terrortámadásokat követnek el. Egy ilyen támadásnak magyar katonák is áldozatául esnek. A szolgálatok COMINT segítségével felderítik, hogy melyik bűnözői klánhoz tartoztak a támadók és a bujkáló klánfőnök tartózkodási helyét is. Budapest kénytelen felismerni, hogy német-francia kormányzatok olyan idióták kezében vannak, akik nincsenek tisztában a helyi viszonyokkal és nem is akarnak, szent meggyőződésük, hogy a liberális demokrácia Koszovóban is győzelmet fog aratni, csak egy kis lökést kell neki adni a korrupt figurák eltávolításával. Valójában itt egyszerre kell erőt mutatni és tudomásul venni, hogy a maffia a nyugatbalkáni államszerveződés alapelve. Elrendeljük a válaszcsapást a magyar katonák gyilkosa ellen, miközben a háttérben megegyezünk a német kormányzat józanabb elemeivel, hogy a német felügyelet alatt álló letartóztatott maffiafőnöket majd a megtorlás után engedjék el, ezzel értésükre adva, hogy nagyobb biztonságban voltak NATO fogságban, mint szabadlábon, de örüljenek, mert józanabb hangok kerekedtek felül és nem akarunk több kaksit kavarni a szemétdombjukon! Ezzel az ostoba nyugati balfaszkodás után helyreáll az a valami, amit arrafele rendnek neveznek.
Például.
Szcenárió: Brüsszel nyomás alá helyezi a magyar kormányt, menekültügyben. A magyar kormány úgy dönt eltereli a figyelmet egy menekültügyi botrány kirobbantásával indított ellentámadással, ezért leküldi két közepes méretű izraeli felderítődrónját az albániai Kucsova repülőterére, hogy onnan felváltva operálva kompromittáló felvételeket készítsenek arról, hogy a drágalátos "civilek" hogyan embercsempésznek a líbiai felségvizeken, közvetlenül a partok előtt felvéve a migránsokat, közben boltolva a csempészekkel. 24 óra múlva robban a botrány a kiszivárgó drónfelvételek miatt, az olaszok lezárják a kikötőiket és még a svédek is arról kezdenek beszélni, hogy csak a valódi menekülteket kellene befogadni:
Egy Bayraktar TB2 méretű támadódrón bevetése SATCOM-al:
Szcenárió: Boszniában polgárháborús helyzet alakul ki az orszában letelepült iszlamista harcosok és a radikális imámok feltüzelte félrevezetett fiatalság miatt egy gazdaságilag rossz helyzetben, mondjuk emelkedett az alapvető élelmiszerek ára, miközben senkinek nincs munkája. A telepesfalvakban lakó, zömmel arab származású iszlamisták a hozzájuk csapódó boszniai szélsőségesekkel báziskörzetet alakítanak ki, ami fölött a bosnyák kormánycsapatok ideiglenesen elvesztik az ellenőrzést. Magyarország a saját jól felfogott érdekében segítséget nyújt, a helikopteren odaszállított szolnoki különlegesek bevetésre kerülnek, harcukat alapvetően szerb légtéren át (az ő jól felfogott érdekükben is) Bayraktar támadódrónök támogatják. A bevetés sikeres, pár nap alatt szétverik az iszlamista báziskörzetet a hegyekben és a bosnyák kormányerők -kellően brutális- tisztogató akciója immár magyar közreműködés nélkül is felszámolja az ellenállás maradékát.
Egy HAROP méretű cirkálódrón (loitering munition) bevetése SATCOM-al:
Szcenárió: Koszovóban összetűzések alakulnak ki az albán maffia (a koszovói politikai és gazdasági elit) és a szervezett bűnözést naivan felszámolni akaró német-francia szándékok között. A NATO erők letartóztatnak több ismert albán bandavezért (a helyi parlament képviselői és a koszovói rendőri erők prominens tagjai is vannak köztük) aminek a helyben állomásozó NATO csapatok isszák meg a levét, amik ellen albán bűnözői csoportok terrortámadásokat követnek el. Egy ilyen támadásnak magyar katonák is áldozatául esnek. A szolgálatok COMINT segítségével felderítik, hogy melyik bűnözői klánhoz tartoztak a támadók és a bujkáló klánfőnök tartózkodási helyét is. Budapest kénytelen felismerni, hogy német-francia kormányzatok olyan idióták kezében vannak, akik nincsenek tisztában a helyi viszonyokkal és nem is akarnak, szent meggyőződésük, hogy a liberális demokrácia Koszovóban is győzelmet fog aratni, csak egy kis lökést kell neki adni a korrupt figurák eltávolításával. Valójában itt egyszerre kell erőt mutatni és tudomásul venni, hogy a maffia a nyugatbalkáni államszerveződés alapelve. Elrendeljük a válaszcsapást a magyar katonák gyilkosa ellen, miközben a háttérben megegyezünk a német kormányzat józanabb elemeivel, hogy a német felügyelet alatt álló letartóztatott maffiafőnöket majd a megtorlás után engedjék el, ezzel értésükre adva, hogy nagyobb biztonságban voltak NATO fogságban, mint szabadlábon, de örüljenek, mert józanabb hangok kerekedtek felül és nem akarunk több kaksit kavarni a szemétdombjukon! Ezzel az ostoba nyugati balfaszkodás után helyreáll az a valami, amit arrafele rendnek neveznek.
Például.
Černá labuť na Dunaji. Když speciálové cvičí s americkými SEALs - iDNES.cz
Léčky, přepady, infiltrace, osvobození rukojmí, zajmutí hledané osoby. Na zemi, ze vzduchu i na vodě. Celé spektrum zvláštních operací procvičovaly během uplynulých dvou týdnů speciální síly spojenců podél Dunaje až k Černému moři. Společně s elitními americkými Navy SEALs.
Másik drón is lehet átjátszó a 150 km-es rádió-hatótávon belül. Ezzel egyszerűbb 2-3-szorozni a hatósugarat.
Civil technikára "ültetett" saját titkosítással akár itthon is lehet fejleszteni. Egy "fél-bayraktar" méretű drón is elég, ha csak "átjátszónak" kell.
A műhold --szerintem-- Föld-közeli pályán lesz, ezért --mivel nem fix-állandó/Mo-feletti helyzete lesz, hanem kering-- nem tud majd folyamatos felderítést/kommunikációt. Ahhoz több "mű-hód" kellene, csillliárd-milliárdokért.
A 3500km nem arról szól, hogy messzire repüljön, hanem hogy sokáig tudjon cirkálni egy adott területen.
A környékünkön semmilyen irányba nem tudna 100km-nél tovább repülni, mielőtt leszednék.
Egy valamit azért tisztába kellene rakni, szerintem.
Igen, amíg a légvédelem az ellenoldalon aktív, addig nem tud a drón zavartalanul működni. Viszont Hegyi-Karabak esetén nem állt fent, hogy ne lenne szervezett légvédelme. Egyébként bármennyire is furcsa, még Líbiában is volt ilyen, csak ott nem teljes lefedettség.
Ezeknek a konfliktusoknak a következtetései nem azok lettek, hogy egy nagy értékű támadó drón akkor kezd el dolgozni, ha emberes harcászattal vagy az ellenfél fel nem készülése esetén megszűnik ez a veszélyforrás. A törökök törtek mind a két csatamezőn.
Vlad talán részletesebben is tud erről mondani pár dolgot. De az azeriek is II. vh-s gépeket alakítottak át drónokká. Olcsó volt az alkatrész. Ezek voltak a csalik, a támadó drónok pedig az így felfedett örmény légvédelmi ütegekre rárepültek.
Nem véletlen talán, hogy felerősödött a rövid hatósugarú csapatlégvédelem fontossága. A kis méretű tömeg termékek esetén ezekre hárul nagyon sok feladat hárul. Amiket nem ér el a hatótávjuk, ott már a légierő és a légelhárítás segítségét fogják kérni.
Igen, amíg a légvédelem az ellenoldalon aktív, addig nem tud a drón zavartalanul működni. Viszont Hegyi-Karabak esetén nem állt fent, hogy ne lenne szervezett légvédelme. Egyébként bármennyire is furcsa, még Líbiában is volt ilyen, csak ott nem teljes lefedettség.
Ezeknek a konfliktusoknak a következtetései nem azok lettek, hogy egy nagy értékű támadó drón akkor kezd el dolgozni, ha emberes harcászattal vagy az ellenfél fel nem készülése esetén megszűnik ez a veszélyforrás. A törökök törtek mind a két csatamezőn.
Vlad talán részletesebben is tud erről mondani pár dolgot. De az azeriek is II. vh-s gépeket alakítottak át drónokká. Olcsó volt az alkatrész. Ezek voltak a csalik, a támadó drónok pedig az így felfedett örmény légvédelmi ütegekre rárepültek.
Nem véletlen talán, hogy felerősödött a rövid hatósugarú csapatlégvédelem fontossága. A kis méretű tömeg termékek esetén ezekre hárul nagyon sok feladat hárul. Amiket nem ér el a hatótávjuk, ott már a légierő és a légelhárítás segítségét fogják kérni.
Ez nem igaz így, kicsi a radarképe és nehéz viszonylag lelőni.
T
Törölt tag
Guest
Wikiről, de több forrást találtam rá (watchkeeperhez fűzték, mint lehetőséget):
The Israeli Air Force, which operates a Hermes 450 squadron out of Palmachim Airbase south of Tel Aviv, has adapted the Hermes 450 for use as an assault UAV, reportedly equipping it with two Hellfire missiles or, according to various sources[which?], two Rafael-made missiles. According to Israeli, Palestinian, Lebanese and independent reports, the Israeli assault UAV has seen extensive service in the Gaza Strip and was used intensively in the Second Lebanon War as well as in the 2009 Sudan air raids. Israel has not denied this capability, but to date, its policy has been not to officially confirm it either.
Pont, hogy ez állt fent, nem volt egy többlépcsős értelmesen szervezett légvédelmi ernyőjük.
Tévedsz.
Nemsokára lejár az izraeliek pályabérleti szerződése, megkapjuk a minket alanyi jogon illető geostacionárius helyünket.
Van megoldás, úgy hívják kvázi-zenit rendszer és négy darab műhold kell hozzá, cserébe LPS (lokális pozícionáló rendszer) szolgáltatást is nyújtani tud nekünk, ami megnyitja a nagyhatalmaktól független helymeghatározásból fakadó előnyöket (GPS vezérlésű fegyverek integrálása az LPS rendszerbe, így függetlenül a GPS hálózatoktól be tudjuk vetni őket. Mivel Izraellel teljes átfedésben lenne egy ilyen rendszer, akár magyar-izraeli együttműködésben is megvalósítható lenne, de költségei teljesen vállalhatóak egy Magyarország méretű állam számára.
A műholdak lényegében kötött pályán mozognak egy fix terület fölött, hogy miért is, az így válik érthetővé:
Az alapvető funkciók, amit egy katonai kvázi-zenit rendszernek (KKZ innentől) tudnia kellene:
- LPS (lokális helymeghatározás a rendszertől elvárható -egyébkén nagy- pontossággal)
- nagy sebességű és kapacitású adatátvitel
- fotó és valós idejű videófelderítés
A rendszer teljes rálátást adna nekünk Közép- és Kelet-Európára, továbbá szükségszerűen a Közel- és Közép-Keletre és Afrikára.