Amibe a politika beleszól, ott hiába a tapasztalat.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Ok de az úgy nem nagy kunszt.
Mintha csinálnál egy céget aminél nem számít, hogy veszteséges.
W
Wilson
Guest
Én bírom a mongolokat , pàr éve egy lovaszíjjàsz vilàgbajnoksàgon beszélgettem egy mongol versenyzővel halàli jó fej volt a sràc, és olyan nyaktörő sebességgel ment végig a pàlyàn amihez kellett egy nagy adag őrultség
Ha pedig a jól értelemben vett "kattanàsról" beszélünk akkor csak elég a videón làtható arcok szemébe belenézni
K
kamm
Guest
En azt mondom, hogy még hasonló háborúban sem vettek részt egy afganisztani megszallashoz kepest. Lehet akarmekkora az a hatarvillongas, az kb semmi egy Afganisztán meghoditasahoz es plane pacifikalasahoz kepest. A proxyk meg vegkepp irrelevansak.
Az amerikaiakat lehet szidni, de (sajnos) mindenkinél több tapasztalatuk van ilyesmiben és egy rendkívül hatékony (és pazarló) hadigepezetuk. A kinaiakrol keveset tudni, hadgyakorlatokon mindenki tud villantani, a komminkaciorol tudjuk, hogy nem eros oldaluk. Haborus tapasztalatuk minimalis, pacifikalashoz meg kommunikáció kellene.
Egy biztos eddig mindenkinek beletört a bicskája! Szerintem a kínaiak se tudnának többet kihozni max több lenne az emberáldozatuk!
K
kamm
Guest
Ebben mindenképpen egyetértek. Az ő ázsiai, autoriter-elnyomó hozzáállásuk, kommunikációs deficitjuk stb egy szovjet típusú rendszer lenne a négyzeten, még inkább kielezne az ellentéteket.
Nem egészen.Ez a lehetőségeikből adódik.Nincs ebben semmi különös.Hasonló helyzetben mások is ugyanezt csinálták.Orosz gőzhenger a klasszikus példa,de az oszmánok is ugyan igy a tömeggel operáltak.
Arábiai Lawrence irta,hogy a törököknek nem sokat számitott az emberveszteség,mert ember bőven volt.Anyag,technika viszont nem.
Koreai hegyi terep meg még pártolta is a gyalogsági harcukat.Kihasználták amennyire csak lehetwett.Teljesen szétvertek egy amcsi hadtestet.De ehez rengeteg embert áldoztak,mert valahogy ki kellett egyenliteni az amerikai technikai fölényt.
K
kamm
Guest
Nem az kétséges, hogy meghódítanak, az nem nagy kunszt, AK meg RPG ellen.
Pacifikalni, na az a kihivas. Az nem ment senkinek, nekik sem menne.
Az amerikaiak villámtaktikáznak (villámháborúznak) villámháborúval könnyű hódítani de megszállni megtartani nehez. (régen úgy hívták ezt hogy portyázások/hadjárat) az amerikaiak épp ezt a portyázást csinálják csak nagyba). A németek ennek egy durvább válfaját alkalmazták a 2. vh ba (ezért volt szükség a tömeggyilkosságaikra...) ahogy az oroszoknak is amikor taktikát váltottak és ők is villámháborúzni kezdtek.... a szövetségesek a megosztottságuk miatt europa nyugati felébe ezt az utat nem választhatták (keleten középen is csak mérsékelten...) mert ezzel a túlkapó könnyen a saját szövetségese "zsákmányát" könnyen a "szövetségese karjába lökhette vólna" ezzel kiszorulva a jussból.....)
No afganisztánba usa szövetségeseinek csak némi konc jut... Amerika vólt a hódító... villámháborűval "szálta meg a területet" de el nem foglalta soha... tehát portyázott egyett...
az orosz portyázással akarta szétverni az afgán csapatokat. ezért az afgánok átmentek gerrillábba...
ez a guerilla harcmodor honosodott meg utánnuk mert az így szétesett vezetés több db ba találta magát.....
jött usa a káoszba és gondolta villámháborúzik (kivel igy kivel ugy megeggyezik....fegyverrel vagy pénzel...) egységes teljhatalmu hadsereg híján a legerősebbnek ment neki... úgy hogy a gyengék egy részével nem törődve saját vezetést kreált ami kiszolgálja...és védi a seggét...
igen ebbe valóban nincs tapasztalata kínának.... kináak ennek mértékét kell nővelni ahogy usanak is adott esetbe szintet kell lépnie...ugyan úgy... csak mig az sa felészervez a villámháborús taktikáánka hála addig kína mellészervez...
de van tapasztalata végrehajtó állomány szinten (nem csak lövész hanem idegen seregek kinai fegyver vásárlásakor nyuljtott gyártói támogatásokkal) értsd ahol komolyabb kinai fegyver működött élesbe kina jelen volt sőt néha irányzott...)
tapasztalata megvan kisalegység színttől ezred sőt a vietnámi incidensek kapcsán megerősített dd müveletekre (légierővel légvédelemmel egy öszfegyvernemi hadosztály szintig.) Spartely szigeteki kis alegységes de távoli logisztikailag bonyolult bevetésektől. a vietnámba éves szinten milliós nagyságrendű tűzcsaásig főleg csöves tüzérséggel...
végülis ezek így eggyütt nem kevés tapasztalat... arrol nem is beszélve hogy az állandó kisebb balhékban való résztvétel mellett állandóan lógott a levegőbe egy nagy balhé de inkább 2.
tengeren is próbálgatta a szárnyát a sárkány ami nem túl gyakori...
egy biztos kína nem villámháborúzik ezért villámháborúba nem gyűljtött tpasztalata nem releváns teljes mértékbe....
kina nem ültet vezetőt kína elfogadja a hűséget
oroszországnak megfelelt ha hűséges.
stb... kina elöbb szabdalná fel (osztaná fel) afganisztánt aztán támadna (ebbe nagyon hasonlít a múlt és jelenbeli török katonapolitikára)
nem össze egyeztethető a két taktika így harctapasztalat alapját sem szabályozhatja a nagy háborúk száma... hisz kína a jelenleg is és sok ezer éve létező alirányítási (tartományi) rendszernek hála max hadosztályokat írányít egyszerre legnagyobb egységként... az e felett lévők kiszolgálók kisegítők rendszerét maga a működés és egyéb dolgok végrehalytása (Katasztrófa hadgyakorlat páthuzamos incidensek) feladatát jól leszimulálta ugymond...ami a modernizációval karöltve ami ez időtályt kezdett felfuni. elég nagy tapasztalatott jelentett szervezés és logisztika terén.
kinának csak mit az usának szintén szintet kellene lépni egymáshoz kinának afganisztánhoz is ez tény... csak míg az usa ezt villámháborúzással fölészervezési rendszerbe oldotta/ooldja/oldaná meg addig Kína mellészervezéssel.... amiért nem is akkora hátrána hogy nincs tapasztalata felészervezésbe miközbe mellészervezésssel operál.
Pontosan így van! Ezek sz államok demokráciában egyszerűen nem tudnak élni! Nem ez az egyetlen példa!
K
kamm
Guest
A megszallashoz nem eleg a villamhaboru. Amerika a csucson (2010-11) mar 100 ezer hivatasos katonat allomasoztatott ott, mikozben 170 ezres afgan hadsereget szerelt fel es 140 ezres rendorseget, plusz volt masik 20-30 ezer zsoldosuk plusz a szovetseges NATO csapatok (nem tudom, akkor mennyi volt, ugy 20 ezer kore tippelem maximum.) Majd' felmillios kombinalt megszallo ero, egy 30 millios pasztorallamban, Magyarorszagnal mindossze 6-7x nagyobb teruleten, iskola- es korhazepites, csupa-csupa joindulatu gesztus, eszement koltes a korrupt hadurakra stb - es sehova nem jutottak vele.
Szépen kivárták még kitakarodnak! Néha azért mert az adok kapok így már a vége fele is! Annyira egyértelmű volt mi lesz a vége ennek a történetnek!
Én inkább úgy fogalmaznák hogy a villámháborű csak megszállni jó a megszállásnak sohase vólt hódítás a vége...részleges hhatalomátvétel... ha kína háborúzna afganisztánba nem részleges hatalomátvételt akarna hanem hódítani... és ezt csak alacsonyabb szintű szervezéssel lasabban de hatékonyabban érné el. mint a villámháborús épp ezért magasan szervezett usa.
és mint fentebb írtam kinának az allulszervezettség végett nem kellett hadosztálynál nagyobb erőkkel harcolnia mint az usának ahhoz hogy saját taktikájába nagy tapasztalattal rendelkezzen.
Milyen haderőt lehetne építeni csak abból a penzből amit a jenkik ott 20 év alatt elsurrogtattak?!
off de a szovjetek is a vh ba elösször fellülszerveztek lengyelország ellen a finnek ellen tanulva tultanúlva túlbizva a felüllszervezés a németek jobban felülszervezeése ellen nem volt esélyes (a németek mindig is jobban feléjük szerveztek ekkor még) az oroszok pechére majd elkezdtek alászervezni. (egyszerüen már nem volt más lehetőségük) és bevált fordítottak... majd ujból elkezdtek felüllszervezni mert a szövetségesek miatt sürgette az idejük.. ahogy haladtak előrre a 2. nagy áttörésüket!!! már fellülszervezett vilámháborúval nyitották nagyjábol addig ma oroszosabb...
K
kamm
Guest
Az rengeteg embert milliomossa tett ideat. A military-industrial komplex itt a legnagyobb gazdasagi hatalom, az amerikai, hazai gazdasag direktben fugg tole. Egy visszafogott military budget es haboruk nelkuli evtized a gazdasag sulyos visszaeseset eredmenyezne, nincs elnok, aki bevallalna, a torvenyhozok meg nyakig ulnek a military reszvenyekben, minden allamban van gyar vagy bazis vagy beszalllito-kozpont.
Az egyetlen kiut ebbol a gazdasag fokozatos atallitasa lenne, de erosen ketlem, hogy egy ilyen folyamatot ne tudnanak elgancsolni az oriascegek.
Kínának neem kell 100.000 fős sereget ellátnia kinának elég ha 10x10.000 et el lát nagy mennyiséggel (túltöltve) beleértve a késszenléteket és gyakorlatozókat egyéb incidenskedőket legalább 2 fronton... és 10 fordulóalatt megvan... ezért nem akkora gond a sokféle felszerelés... és terepi környezeti adottság.
P
Pogány
Guest
Mondjuk az is biztos, hogy a másik oldalon annyi konténer fegyver lépne be made in usa felirattal, hogy minden érkező kínai repülőre felhőben repülne a rakettya.
Baszki, tényleg ne már itt tárgyaljátok ezt.
Mindig azt hiszem, hogy valami fontos, erre ez fogad.
Mindig azt hiszem, hogy valami fontos, erre ez fogad.