Hálisten. Nem csak én nem értem.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Csak pár gondolat az elhangzotakhoz:
-Egy elhibádzott döntés volt hogy mindent megszüntettek. A fürdővízzel kiöntőtték a gyereket is. (nem teljesen megszüntetni kellett volna hanem önkéntes alapon évi 1000-2000 főt behívni "becsalogatni" mert akkor még volt szufla a rendszerben.
-Ha kevés a kapacitása a rendszerednek igazits rajta. Pl létszámproblémára végrehajtó állományra a középiskolai honvéd alapismeretek már egy jó irány. Igaz itt az önkéntes katonai szolgálat il tartalékosságba menne el az irány szerintem. (válalás szempontjábbol) (itt nem a honvéd középiskolákra gondolok az más kategoria)
-Miért nem lehetne a honvédségnek is más irányba pl katasztrófavédelem,rendvédelem irányába nyitni Pl középiskolai szinten. Honvédelmi-katasztrófavédelmi-rendvédelmi alapismeretek. A nebulokra bizva a választást. Tudom hogy necces. De nézzük másik oldalát is. Legalább lenne egy bázisod amikor ha gáz van már félig meddig el tudsz érni. Igaz ez csak suli után vagy betöltött 18 életév után lehetne mozgositani őket.
-Önkéntes katonai szolgálat nem rossz ötletnek látom de szerintem foghíjas még. Pl a juttatások terén. Némi pluszokat lehetne adni még. Igaz a két hónap után. Remélem egy két év alatt már valahogy kiforja magát.
- Új laktanyát csak úgy érdemes nyitni ha már van egy alap létszámbázisod az adott környezetben. Pl Borsodban-Baranyában.................. Valjuk be semmire nem lehetne nyitni. Viszont a semmiről se lehet kezdeni. Pl Miskolc-Pécs-Szigetvár-stb......... a minimális alapokat meg kell teremteni. Lásd Nyíregyházát. Ha van alap akkor jobban lehetne embereket is beszervezni az adott környékről. Ha már van embered akkor el lehet gondolkodni hogy kéne egy kisebb laktanya. Ha van már laktanya akkor lehet mélyebben építkezni. Kiképzés,felkészítés,humánilag stb..... minimum zl szintig. Tovább nem szabadna mert erőforrásilag ahhoz már rengeteg mindenre szükség lehet.
-Egy elhibádzott döntés volt hogy mindent megszüntettek. A fürdővízzel kiöntőtték a gyereket is. (nem teljesen megszüntetni kellett volna hanem önkéntes alapon évi 1000-2000 főt behívni "becsalogatni" mert akkor még volt szufla a rendszerben.
-Ha kevés a kapacitása a rendszerednek igazits rajta. Pl létszámproblémára végrehajtó állományra a középiskolai honvéd alapismeretek már egy jó irány. Igaz itt az önkéntes katonai szolgálat il tartalékosságba menne el az irány szerintem. (válalás szempontjábbol) (itt nem a honvéd középiskolákra gondolok az más kategoria)
-Miért nem lehetne a honvédségnek is más irányba pl katasztrófavédelem,rendvédelem irányába nyitni Pl középiskolai szinten. Honvédelmi-katasztrófavédelmi-rendvédelmi alapismeretek. A nebulokra bizva a választást. Tudom hogy necces. De nézzük másik oldalát is. Legalább lenne egy bázisod amikor ha gáz van már félig meddig el tudsz érni. Igaz ez csak suli után vagy betöltött 18 életév után lehetne mozgositani őket.
-Önkéntes katonai szolgálat nem rossz ötletnek látom de szerintem foghíjas még. Pl a juttatások terén. Némi pluszokat lehetne adni még. Igaz a két hónap után. Remélem egy két év alatt már valahogy kiforja magát.
- Új laktanyát csak úgy érdemes nyitni ha már van egy alap létszámbázisod az adott környezetben. Pl Borsodban-Baranyában.................. Valjuk be semmire nem lehetne nyitni. Viszont a semmiről se lehet kezdeni. Pl Miskolc-Pécs-Szigetvár-stb......... a minimális alapokat meg kell teremteni. Lásd Nyíregyházát. Ha van alap akkor jobban lehetne embereket is beszervezni az adott környékről. Ha már van embered akkor el lehet gondolkodni hogy kéne egy kisebb laktanya. Ha van már laktanya akkor lehet mélyebben építkezni. Kiképzés,felkészítés,humánilag stb..... minimum zl szintig. Tovább nem szabadna mert erőforrásilag ahhoz már rengeteg mindenre szükség lehet.
T
Törölt tag
Guest
Ha ilyen szoros lenne a határidő, akkor szépen elmennék a Brit Hadsereghez, és a korábban berendelt inkurencia pakknál eggyel nagyobb (értsd több elemű) csomagot rendelnék kezdetnek kb. 40-50.000 főre. Náluk még talán elsővonalas cucc is lenne ennyi... (most majdnem ennyivel csökkentik az aktív állományt)addig Te nem készíted fel az ellátórendszert , te jóég ,5-10.000 fő? főleg nemjeesszsus ember
természetesen azért érdekelne hogy oldanád meg
Ez adna annyi időt, hogy felpörögjön, és magához térjen a hazai gyártói bázis. A brit gyakorló meg már úgy sem lenne talán kirívó a MH-n belül a szemnek.
Azt kell hogy mondjam, hogy ebben az esetben a HM helyében pofátlanul ki kellene használni a NER "áldásait" - amolyan cél szentesíti az eszközt alapon -, mert mondjuk a kivitelezés időtényezőiben igen komoly előnyt jelent, ha nélkülözni lehet a komoly pályáztatást.
Ha jövő tavaszra kell állnia egy teljes kiképző tábornak, akkor én azt szemrebbenés nélkül felhúznám a bakonyi kiképző terület valamelyik szegletében. Akár úgy is, hogy mondjuk a gyulafirátóti építkezés mellé telepítem (minden civil tiltakozás ellenére is!). Hja és simán konténertábort pakolnék ki. Mondjuk a szétszerelt és áttelepített kiskunhalasi járványkórház (reméljük nem lesz már rá szükség) elemeinek felhasználásával.
Az étkeztetést kezdetben kiadnám külsős cégnek. Nagy bizniszre lenne jelentkező - bőven!
A most beszerzésre kerülő Role 2-es kórházak meg mehetnének a területre. Ha már megvettük őket, akkor legyen haszna is.
A másik opcióm, az, hogy a szentendrei bázisból (azt ismerem) kiköltöztetem a jelenleg benne lévőket. Ugyan kellene bővíteni némileg, de rendelkezésre áll Csobánka, és Izbég a kiképzésre. Természetesen, mindkettőt a központi laktanyával párhuzamosan fel kellene újítani, és némileg kibővíteni. A szentendrei bázison van hely bővülésre. Én mondjuk a területen lévő Kossuth lőteret is beáldoznám. Azzal valami 10ha-nyi terület szabadulna fel, de a Duna felé is vannak kihasználatlan területeik.
Építkezésre sima előregyártott elemű csarnokrendszereket alkalmaznék.
A fenti számokat (5-10.000 főt) 2 turnusra kell bontani (6-6 hónap), így csak fele mennyiségű emberről kell gondoskodni egyszerre.
Szentendrének lenne olyan előnye, hogy az elhelyezkedése miatt talán könnyű lenne a kiképző állományt mindenhonnan összetrombitálni.
Esetleg lehetne olyan módszert alkalmazni, hogy a jelenlegi alakulatok a kiképzőket delegálják. Olyan fizut kapnának, mintha külszolgálaton lennének. (Most talán különben is kevesebb lesz a külszolgálat)
A soresz zászlóaljak pedig egymással versenyezhetnének az elért eredmények alapján. A győztes zászlóaljak kiképzőinek extra juttatás is járhat, az erkölcsi dicsőség mellett.
K
kamm
Guest
Nem akarok senkit megserteni, mondjuk ugy, hogy szerintem elobb kerdezzetek meg par huszevest, hogy mit szolnanak a sorkotelezettseg visszaallitasahoz, mielott eltervezitek a jovojuket... 
Teljesen remenytelen otlet a kozeljovoben ilyesmivel erolkodni, azzal gyakorlatilag a MH lassan-lassan pozitivba fordulo arculatat vagnad haza pillanatok alatt, a politikai inga ellenmozgasanak hatasairol nem is beszelve.
Teljesen remenytelen otlet a kozeljovoben ilyesmivel erolkodni, azzal gyakorlatilag a MH lassan-lassan pozitivba fordulo arculatat vagnad haza pillanatok alatt, a politikai inga ellenmozgasanak hatasairol nem is beszelve.
T
Törölt tag
Guest
Tudod, hogy van mifelénk az a mondás, hogy "kecske se menne a vásárba, ha nem csapkodnák a seggét"...Nem akarok senkit megserteni, mondjuk ugy, hogy szerintem elobb kerdezzetek meg par huszevest, hogy mit szolnanak a sorkotelezettseg visszaallitasahoz, mielott eltervezitek a jovojuket...
Teljesen remenytelen otlet a kozeljovoben ilyesmivel erolkodni, azzal gyakorlatilag a MH lassan-lassan pozitivba fordulo arculatat vagnad haza pillanatok alatt, a politikai inga ellenmozgasanak hatasairol nem is beszelve.
Fizessünk 100 Mrd-t azért, hogy keveset fizethessünk a katonának?Hát így biztosan nem fog, és nem is szabad így gondolkodnia egy állami vezetőnek. Üljön az akár a HM-ben, vagy méginkább a PM-ben.
Ha most kifizetsz 100Mrd HUF összeget fizetésemelésre, akkor azt jövőre, meg azután, meg azután is ki kell fizetned. Persze mindezt folyamatosan emelkedő mértékben. Arról nem is beszélve, hogy az a 100Mrd igen gyorsan eltűnik, ha a jelenlegi állományt is részesíteni kell belőle, ráadásul érdemeinek és csillagjainak arányában.
Egy hipermodern laktanya létrehozása, vagy felújítása után viszont, csak a töredékét kell a fenntartásra költeni.
Nem jó ötlet.
Ha már Miskolcon se lesz elég munkaerő, akkor hol építjük 20 év múlva az új laktanyát 100 Mrd-ert?
Katmanduban?
Nem ez a megoldás.
Budapest mellett hol jobb a helyzet?
Mindkét laktanyában több tíz milliárd forintos fejlesztések indultak el.
Hosszú évek előkészítését követően....
Semmit sem nyernénk, de sok pénzt és időt buknánk.
T
Törölt tag
Guest
Félreértetted.
Én ezt csak arra írtam, hogy azzal biztosan nem érsz el tartós növekedést a toborzásban, hogy csak drasztikus fizuemelést adsz. Mert ez a pozitív hatás csak egészen addig fog tartani, amíg a piac el nem erodálja az előnyt. Ráadásul - ahogy írtam is - a kifizetés nagy része nem a bővítésre fog elmenni, hanem arra, hogy ne menjen el a jelenlegi állomány.
Szóval hasznosabb szerintem, ha közelebb hozod a munkaerőhöz a munkát, és még esetleg szépen lassan fizut is emelsz....
T
Törölt tag
Guest
Tata esetében már szerintem az is sokat segítene, ha a dandár fele elköltözne. Tüzérek, harckocsizók maradnak. Lövészek, páncéltörők mennének.
igazából tata és bp autóval nics egy óra sem. sokat segítene viszont az tény egy budapesti száló (legénységi altiszti tiszti) és bszos szállítás. valami olyan helyre lenne jó a helyörség ami ezt a kevesebb mint 1 órát nem növelné meg drasztikusan viszont viszonylag könnyen elérhető lenne onnan bp forgalmasabb része.
vonattal sincs 1 óra ha jóra száll az ember bp srácok akik vasutállomáshoz közel laktak jártak vele napi szinten... (tehát megálló mellé sem lenne rossz egy szálló és a tatai vasutállomásról busszal be a helyörségbe.) esetleg MH biciki
vonattal sincs 1 óra ha jóra száll az ember bp srácok akik vasutállomáshoz közel laktak jártak vele napi szinten... (tehát megálló mellé sem lenne rossz egy szálló és a tatai vasutállomásról busszal be a helyörségbe.) esetleg MH biciki
Szerintem az önmagában szép teljesítmény lesz, ha a hivatásos állomany NATO-szinten fel tudjuk szetelni minden téren.Nem akarok senkit megserteni, mondjuk ugy, hogy szerintem elobb kerdezzetek meg par huszevest, hogy mit szolnanak a sorkotelezettseg visszaallitasahoz, mielott eltervezitek a jovojuket...
Teljesen remenytelen otlet a kozeljovoben ilyesmivel erolkodni, azzal gyakorlatilag a MH lassan-lassan pozitivba fordulo arculatat vagnad haza pillanatok alatt, a politikai inga ellenmozgasanak hatasairol nem is beszelve.
Egyelőre ez sincs meg.
A tervezett kb. 20 ezres tartalékos allomany felszerelése ezutan jön.
Sorkötelezettség?!
A bérek területi eloszlásáról ezt a KSH adatbázist találtam:
Az országos nettó átlag kb. 270 volt tavaly. A leghátrányosabb területeken (Nógrád, Békés) kb. 191-195 körül alakultak, míg Bp és az Észak Dunántúlon kb. 260-300 ezer Ft havonta. Ha jól értelmeztem.
Ezek szerint a KEM megyei (Tata) 260 ezer (országos átlag) helyett egy ettől kb. 60-65 ezer Ft-tal alacsonyabb jövedelmű térségbe tett laktanyában több lenne a katona.
A kérdést kétféle képpen is fel lehet tenni:
1. Fizessünk a katonáknak 60-70 ezerrel többet, akkor az elmaradott országrész (elméleti) toborzási adatait produkálhatnánk (ha varrónőket keresnénk). Ez kb. évente 25 Mrd Ft bértöbletet jelent (25 ezer fő, 14 havi nettó illetmény növekménye). Azon lehet vitatkozni, hogy a pár ezer fős legénység, és altiszt-tiszt béreket hogy alakítjuk, de szerintem kb ennyi lenne a kumulált hatás.
2. Építsünk egy új laktanyát az elmaradott országrészben és akkor ugyanennyiért biztos többen jönnek.
Az egyes az minden évben plusz 25 Mrd-ot jelent (nettó) tehát hosszútávon jelentkező kiadás, de az egész haderőt érinti, minden alakulat bővülhet.
A kettes az csak az egynél jelenthet növekedést, viszont az összes többinél tovább folytatódik az elvándorlás, hisz nem emeltünk semmit. Viszont ez legalább 100 Mrd-ba került...
Szerintem nem jó ötlet a költözés...
Az országos nettó átlag kb. 270 volt tavaly. A leghátrányosabb területeken (Nógrád, Békés) kb. 191-195 körül alakultak, míg Bp és az Észak Dunántúlon kb. 260-300 ezer Ft havonta. Ha jól értelmeztem.
Ezek szerint a KEM megyei (Tata) 260 ezer (országos átlag) helyett egy ettől kb. 60-65 ezer Ft-tal alacsonyabb jövedelmű térségbe tett laktanyában több lenne a katona.
A kérdést kétféle képpen is fel lehet tenni:
1. Fizessünk a katonáknak 60-70 ezerrel többet, akkor az elmaradott országrész (elméleti) toborzási adatait produkálhatnánk (ha varrónőket keresnénk). Ez kb. évente 25 Mrd Ft bértöbletet jelent (25 ezer fő, 14 havi nettó illetmény növekménye). Azon lehet vitatkozni, hogy a pár ezer fős legénység, és altiszt-tiszt béreket hogy alakítjuk, de szerintem kb ennyi lenne a kumulált hatás.
2. Építsünk egy új laktanyát az elmaradott országrészben és akkor ugyanennyiért biztos többen jönnek.
Az egyes az minden évben plusz 25 Mrd-ot jelent (nettó) tehát hosszútávon jelentkező kiadás, de az egész haderőt érinti, minden alakulat bővülhet.
A kettes az csak az egynél jelenthet növekedést, viszont az összes többinél tovább folytatódik az elvándorlás, hisz nem emeltünk semmit. Viszont ez legalább 100 Mrd-ba került...
Szerintem nem jó ötlet a költözés...
T
Törölt tag
Guest
Én pestiként szolgáltam Tatán.
Akinek ez a távolság áthidalhatatlan, az ne is menjen katonának.
Ráadásul Pesten a fizutok még kevesebbet ér.
Hogy volt a múltkor.
Pestről ne költözzenek le szfehérvárra, ne keljen feladniuk egzisztenciát, lakást, családot?
Most tatáról menjenek Pest mellé aki ott lakik?
Nem laktanyaköltöztetéssel kell megoldani a létszámhiányt.
T
Törölt tag
Guest
Ezt megint rosszul látod. Egyrészt a magyar munkaerő teljesen immobilis. Tehát vannak olyanok, akiknek nem tudsz elég fizetést adni ahhoz, hogy elköltözzön
az ország másik végére.
Másrészt ha ordas mértékig megemeled a fizetést, akkor a szegényebb régiók további elnéptelenedését okozod - ha hajlanak is a költözésre.
Mert ahogy írtam, ha adsz egy átlagbért, azzal még nem vonzod be az embereket. De ha a KE megyei átlagra teszel rá 60-70ezer forintot, akkor ugyan lesz jelentkező helyben is, de a legtöbb az ország másik végéből, ami folyamatos konfliktushelyzet lesz a katonának.
És várhatóan nem Tatára akarnak majd menni, ha mondjuk Hódmezőn, vagy Debrecenben jobban megél ugyan abból a pénzből.
Mert ugye azt azért igen nehezen fogod lenyeletni a MH-n belül, hogyha területileg akarod differenciálni a fizetést.
De mondom, ez a lépés - legfőbb negatív hatásként - tovább növelné az országos fizetési és életszínvonali különbségeket. Ez meg kormányzati szinten nem lehet cél!
T