A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

Próbáltál fesztiválon zuhanyozni?

de nem is többszázezer ember összevissza felborult életciklusára kell számolni... (ha ilyenre lenne szükség nyugodj bele hogy meg lenne oldva lehet vállalkozókal lehet rekvirálással...) De mondom van egy csomó hely az országba ami még a fesztiválhelyszineknél is jobban kiépített és sok ember tartozkodására lett kitalálva (gyerektáborok kemping szállodák edzőtáborok stb) és mivel a civil kereslet tartja fent őket minőségi problémák sem lehetnek olyan egetverőek ami a katonákat különösebben zavarná. (vannak állami cégesnyaraló komplexumok a mai napig... több állami cég egymás határába...) egyébként amugy sem lenne célszerű pl 50.000 embert egygócba telepíteni de a balatonkörnyéke pl simán megbírkozna még nagyobb létszámmal is elszorva.

De szerintem akármelyik nagyobb fürdővárosba is megoldható lenne 50e ember elhelyezése.

 

[mindenen kívül]

Beszarsz amúgy, de el (elrohadt, eladtuk, kidobtuk, megsemmisítettük)
Töredéke sincs meg az akkori készleteknek.

Következmények nélküli ország....
Nyáron kib...uk a télikabátot?
Hátha nem hazudunk minden évben a NATO-nak, lehet, hogy van pár ezer vaságy.

 

[Ocses]

Nem ismered a rendszert. Nem baj.
Van sátrad 50 ezer főre?
Fűtéssel?
Vizesblokkal?

Naugye....

Maradjunk annyiban, hogy laktanyában, vizesblokkal, vasággyal, lő- és gyakorlotérrel, repülőtérrel, üzemanyag raktarakkal, vastag elhelyezési támogatással kell kiszolgálni a beérkező NATO erőket.
Ez le van írva...

Ha pár hete jártál Győr környékén, az Audi és a laktanya között egy helyre kis sátortábort láthattál.
Az átmenő külföldi konvojok ide tértek be.
Nem az út túloldalán lévő laktanyába.
Vajon miért.

Laktanya/vizesblokk/vaságy, elhejezési támogatás.
Ja persze.

 

[kamm]

Próbáltál fesztiválon zuhanyozni?

Sok eves benyomasaim alapjan a tisztalkodas en masse igencsak low-demand activity volt a fesztivalokon...

 

[krisss]

Hátha nem hazudunk minden évben a NATO-nak, lehet, hogy van pár ezer vaságy.

Áhh nem szoktunk mi olyat

 

[fedett_mókus]

A kulcsszó itt ez! Mivel JELENLEG nincs sorállomány, így ez nem is probléma.
Olyan dolgokról beszélgetünk amiket politikai akarat megléte esetén 1,5-2 éven belül lehet orvosolni.
Mutatok egy példát.
Tavaly december 15-e.

Ez pedig idei júniusi állapot:

Azóta elkezdték beemelni a fémszerkezeteket (bal oldalon).

Közben megépítettek egy vasúti felüljárót (középen, és jelenleg olyan szinten van, hogy elkezdték a HÉV-et visszaépíteni), valamint átépítettek egy hidat/felüljárót, és közműveket váltottak ki.

Huszár, a kérdés sosem az volt hogy mennyi idő alatt lehetne megvalósítani/elérni a célokat, a jelenlegi helyzetről beszélünk mert azt hiszi hogy van itthon olyan a helyzet hogy simán eltudunk rakni laktanyába 5-10.000 külföldi katonát amikor hát... jelenleg a laktanyáink sajnos nincsenek hát...mondjuk úőgy hogy fogadóképes állapotban
értem mit mondasz, sőt, ha úgy kívánja a helyzet őicivel kevesebb mint egy év alatt fullos laktanyát lehetne felhúzni a semmiből

 

[mindenen kívül]

Erre egyetlen NATO tag sem képes. Nincs és nem is lesz olyan haderő a világon aki fenntart 20.000 embernek komplett épületkomplexumokat tök üresen, hogy egy esetleges háborúban a szövetségesnek legyen hol aludnia.

Ezt Brüsszelben egy két iroda falára kiteszik....
)
A HNS elég komoly műfaj, ráadásul nekünk erre épül a védelmi elgondolasunk...
Majd a NATO megvéd.....,
Na ez az igazi köcsög hozzá állás, ha még épületet sem adunk a segítségünkre érkezőknek....
Nem csoda, hogy valaki azt mondta ránk,
"Mi vagyunk a NATO afgánjai...."
(magyar katona az illető...)

 

[mindenen kívül]

Ha pár hete jártál Győr környékén, az Audi és a laktanya között egy helyre kis sátortábort láthattál.
Az átmenő külföldi konvojok ide tértek be.
Nem az út túloldalán lévő laktanyába.
Vajon miért.

Laktanya/vizesblokk/vaságy, elhejezési támogatás.
Ja persze.

Bocs, nem értem mire célzol.

 

[Rferi66]

Ezt Brüsszelben egy két iroda falára kiteszik....
)
A HNS elég komoly műfaj, ráadásul nekünk erre épül a védelmi elgondolasunk...
Majd a NATO megvéd.....,
Na ez az igazi köcsög hozzá állás, ha még épületet sem adunk a segítségünkre érkezőknek....
Nem csoda, hogy valaki azt mondta ránk,
"Mi vagyunk a NATO afgánjai...."
(magyar katona az illető...)

Amikor én voltam katona, komolyabb riadó esetén elhagytuk a laktanyát. Mindenki ment a C körletbe. És volt az ezrednek elég sátra ahhoz, hogy ne okozzon gondot, ha el kell menni egy gyakorlatra.

 

[pöcshuszár]

Huszár, a kérdés sosem az volt hogy mennyi idő alatt lehetne megvalósítani/elérni a célokat, a jelenlegi helyzetről beszélünk mert azt hiszi hogy van itthon olyan a helyzet hogy simán eltudunk rakni laktanyába 5-10.000 külföldi katonát amikor hát... jelenleg a laktanyáink sajnos nincsenek hát...mondjuk úőgy hogy fogadóképes állapotban
értem mit mondasz, sőt, ha úgy kívánja a helyzet őicivel kevesebb mint egy év alatt fullos laktanyát lehetne felhúzni a semmiből

Én végig arról beszéltem, hogyha azt mondaná holnap az Országgyűlés, hogy 2022 július 1-ével újraintíják a sorkatonai szolgálatot, az első 5-10.000 fővel, minimum , akkor addigra állna egy vadiúj gyakorló pálya, egy korszerű lőtér, és egyszerre ennyi főre a szállást, és az ellátást biztosító épületek.
Ha mindezt március 1-el kellene elindítani, akkor arra is tudnék minimum 2 opciót a jelenlegi infra felhasználásával.
Persze, nagy feladat lenne, de akkor is meg tudnánk csinálni.
Én simán és pofátlanul átvenném a finn rendszert.

 

[LMzek 2.0]

Én végig arról beszéltem, hogyha azt mondaná holnap az Országgyűlés, hogy 2022 július 1-ével újraintíják a sorkatonai szolgálatot, az első 5-10.000 fővel, minimum , akkor addigra állna egy vadiúj gyakorló pálya, egy korszerű lőtér, és egyszerre ennyi főre a szállást, és az ellátást biztosító épületek.
Ha mindezt március 1-el kellene elindítani, akkor arra is tudnék minimum 2 opciót a jelenlegi infra felhasználásával.
Persze, nagy feladat lenne, de akkor is meg tudnánk csinálni.
Én simán és pofátlanul átvenném a finn rendszert.

Szinte nagyságrendi probléma van a fizetéssel! ...és --értelemszerűen-- az ezért elvárható teljesítménnyel!

A civil élet hasonló helyzetben bevált példái alapján "össze-LGOzva" a kettő(követelmény-díjazás) "árú-kapcsolásos" emelése az eredményes megoldás,valami ehhez hasonló PL:

1. a (beosztáshoz) valóban szükséges fizikai követelmények meghatározása, és azok valós számonkérése,
2. az ezért járó havi 130e bruttó fizetésemelés,
3. az ennek eléréséhez szükséges (kb. 6 hónapos) idő és felkészülési feltételek (élelmiszer pótlék, edzésre szükséges idő, eszközök) biztosítása
4. +ami fontosat kihagytam, egyebek címszó alatt...

Ilyen közelítőleges arányoknál a jelenlegi fizetések mellett már reálisabban várható érdeklődők jelentkezése is --akikkel szemben lehet elvárásokazt támasztani-- és nem főleg a "maradékból" lehetne gazdálkodni.

U.i: A hat hónapos gyorsított testépítő/kiképzés/oktatás alatt a (társadalmi) "maradékból" is lehetne jó eredményt kihozni, ha a sikertelen és sikeres közti fizetés és társadalmi megbecsülési kontraszt jól van megválasztva!!!
(Nem) Meglepő módon ez már a "megboldogult" sorkatonai szolgálatra kezd hasonlítani...

U.I.: Az új katonai Főnök (jól seper majd, reméljük...), kb ez utóbbi a motivációs mechanizmos mentén tud csak sikert elérni, mert így az elvesztett társadalmi csoportból tud(na) állományt építeni. A többi forrás a civil gazdaság rovására menne, onnan vonva el jelentős értéktermelő erőket, pont azokat csoportosítva át (képletesen) az erőforrás ffogyasztó(honvédelem) részre.

Ennek a módját kellene kidolgozni Romolusznak, enélkül csak látszat-eredményeket fog tudni felmutatni.
Leegyszerűsítve: a korábbi és a jelenlegi finn sorkatonaságnak kellene egy "önkéntes" változatát kidolgozni, ahol a jelenlegi társadalmi és anyagi érdekeltségek figyelembevételével kidolgozott követelményrendszer segítségével a jelentkezéskor kevésbé alkalmas --a későbbiek során valószínűleg veszteség rovatba kerülő-- embereket "épít" újjá.

Romolusz ilyen szakirányú végzettségét említette valaki korábban, vagyis (kemény) szakmai feladatott kapott, "némi" belső, szak-bürokratikus ellen széllel...


.

 

[fedett_mókus]

Én végig arról beszéltem, hogyha azt mondaná holnap az Országgyűlés, hogy 2022 július 1-ével újraintíják a sorkatonai szolgálatot, az első 5-10.000 fővel, minimum , akkor addigra állna egy vadiúj gyakorló pálya, egy korszerű lőtér, és egyszerre ennyi főre a szállást, és az ellátást biztosító épületek.
Ha mindezt március 1-el kellene elindítani, akkor arra is tudnék minimum 2 opciót a jelenlegi infra felhasználásával.
Persze, nagy feladat lenne, de akkor is meg tudnánk csinálni.
Én simán és pofátlanul átvenném a finn rendszert.

addig Te nem készíted fel az ellátórendszert , te jóég ,5-10.000 fő? főleg nem jeesszsus ember
természetesen azért érdekelne hogy oldanád meg

 

[Ocses]

Bocs, nem értem mire célzol.

Arra, hogy pár éve kb a semmire volt pénz magyar honvédség szinten.

Hogy volt olyan évem amikor nem volt lövészetem. Mert nem volt pénz.

Hogy volt olyan év amikor a század btr állományából 6 tudott elindulni,mert csak annyiban volt működőképes aksi. Mert nem volt pénz.

Hogy külszolgálatba 1db bakancsot kaptál. Mert nem volt pénz.

Hogy külszolgálatban nem mindenki kapott kevlár sisakot, csak akiknek a levedlett holland jutott. Mert nem volt pénz.

Hogy külszolgálatban levedlett amcsi járművekkel jártál. Jóesetben. Mert nem volt pénz.

Hogy a megépített zsír új legénység szállásra már nem jutott ágyra pénz, így régi szar ágyakkal rakták téli. Mert nem volt pénz.

Hogy elajándékozgattuk, meg kivontuk a rendszerből az eszközeinket, mert fentartani sem nemhogy használni nem volt pénz.
Ja. Mert nem volt pénz.

A gripen pilóták az éves mennyiséget sem repülték le amit lehetett volna.
Mert nem volt pénz.

Szóval emellett, hogy gondolod elhagyatott, már amúgy is lepusztult laktanyák, fenntartását?

Ez nem igénytelenség.

Afgánnal meg ne hasonlítsd össze a magyart.
Még akkor sem ha idézel valakit.

Szóval arra céloztam, hogy ezeket az évtizedeket nem lehet pár év alatt bepótolni.

 

[blogen]

Emlekeim szerint a sorkotelesseg itthon akkor kapta a vegso tordofest, amikor talan szakadtszallason kitort a tbc, rutinbol sikerult MMH szinten lereagalni es par sorkqtona bele is halt.
Szoval meg elvi szinten is csak akkor erdemes beszelni visszaallitasrol, ha a tokeletes feltetelek mar adottak.
Meg nem tartunk ott.

Agyhártyagyulladás volt Kalocsán. Az utolsó előtti eresztés lettem volna és a polgári szolgálatba menekültem a járvány elől. Szóval nem tbc volt, de komoly tényezője volt ez az eltörlésnek akkor!

 

[LMzek 2.0]

Arra, hogy pár éve kb a semmire volt pénz magyar honvédség szinten.

Hogy volt olyan évem amikor nem volt lövészetem. Mert nem volt pénz.

Hogy volt olyan év amikor a század btr állományából 6 tudott elindulni,mert csak annyiban volt működőképes aksi. Mert nem volt pénz.

Hogy külszolgálatba 1db bakancsot kaptál. Mert nem volt pénz.

Hogy külszolgálatban nem mindenki kapott kevlár sisakot, csak akiknek a levedlett holland jutott. Mert nem volt pénz.

Hogy külszolgálatban levedlett amcsi járművekkel jártál. Jóesetben. Mert nem volt pénz.

Hogy a megépített zsír új legénység szállásra már nem jutott ágyra pénz, így régi szar ágyakkal rakták téli. Mert nem volt pénz.

Hogy elajándékozgattuk, meg kivontuk a rendszerből az eszközeinket, mert fentartani sem nemhogy használni nem volt pénz.
Ja. Mert nem volt pénz.

A gripen pilóták az éves mennyiséget sem repülték le amit lehetett volna.
Mert nem volt pénz.

Szóval emellett, hogy gondolod elhagyatott, már amúgy is lepusztult laktanyák, fenntartását?

Ez nem igénytelenség.

Afgánnal meg ne hasonlítsd össze a magyart.
Még akkor sem ha idézel valakit.

Szóval arra céloztam, hogy ezeket az évtizedeket nem lehet pár év alatt bepótolni.

Ami elmaradáshoz a jelenlegiek is hozzácsaptak egy --most nagyon sokba milliárdba kerülő-- 10 évet!
...és végre csinálhatnának már a katonai területen végre valamit jól, nem csak kicsit sz@rul, a korábbi nagyon sz@rra hivatkozva!!!

Egy Varga Mihály, Matolcsy, Szíjjártó kellene ide is mert saját politikai mozgásterük alatt "vágják a fát", ami haderő építési "eredményeket" a sorozatban elbukott háttéralkuk mutatnak.
..minden --iszonyú áron elért-- eredmény ellenére!!!

 

[Ocses]

Ami elmaradáshoz a jelenlegiek is hozzácsaptak egy --most nagyon sokba milliárdba kerülő-- 10 évet!
...és végre csinálhatnának már a katonai területen végre valamit jól, nem csak kicsit sz@rul, a korábbi nagyon sz@rra hivatkozva!!!

Egy Varga Mihály, Matolcsy, Szíjjártó kellene ide is mert saját politikai mozgásterük alatt "vágják a fát", ami haderő építési "eredményeket" a sorozatban elbukott háttéralkuk mutatnak.
..minden --iszonyú áron elért-- eredmény ellenére!!!

???

 

[fedett_mókus]

Ami elmaradáshoz a jelenlegiek is hozzácsaptak egy --most nagyon sokba milliárdba kerülő-- 10 évet!
...és végre csinálhatnának már a katonai területen végre valamit jól, nem csak kicsit sz@rul, a korábbi nagyon sz@rra hivatkozva!!!

Egy Varga Mihály, Matolcsy, Szíjjártó kellene ide is mert saját politikai mozgásterük alatt "vágják a fát", ami haderő építési "eredményeket" a sorozatban elbukott háttéralkuk mutatnak.
..minden --iszonyú áron elért-- eredmény ellenére!!!

he? mit akarsz most mondani?

 

[Ocses]

he? mit akarsz most mondani?

Hálisten. Nem csak én nem értem.

 

[tonyo]

Csak pár gondolat az elhangzotakhoz:
-Egy elhibádzott döntés volt hogy mindent megszüntettek. A fürdővízzel kiöntőtték a gyereket is. (nem teljesen megszüntetni kellett volna hanem önkéntes alapon évi 1000-2000 főt behívni "becsalogatni" mert akkor még volt szufla a rendszerben.
-Ha kevés a kapacitása a rendszerednek igazits rajta. Pl létszámproblémára végrehajtó állományra a középiskolai honvéd alapismeretek már egy jó irány. Igaz itt az önkéntes katonai szolgálat il tartalékosságba menne el az irány szerintem. (válalás szempontjábbol) (itt nem a honvéd középiskolákra gondolok az más kategoria)
-Miért nem lehetne a honvédségnek is más irányba pl katasztrófavédelem,rendvédelem irányába nyitni Pl középiskolai szinten. Honvédelmi-katasztrófavédelmi-rendvédelmi alapismeretek. A nebulokra bizva a választást. Tudom hogy necces. De nézzük másik oldalát is. Legalább lenne egy bázisod amikor ha gáz van már félig meddig el tudsz érni. Igaz ez csak suli után vagy betöltött 18 életév után lehetne mozgositani őket.
-Önkéntes katonai szolgálat nem rossz ötletnek látom de szerintem foghíjas még. Pl a juttatások terén. Némi pluszokat lehetne adni még. Igaz a két hónap után. Remélem egy két év alatt már valahogy kiforja magát.
- Új laktanyát csak úgy érdemes nyitni ha már van egy alap létszámbázisod az adott környezetben. Pl Borsodban-Baranyában.................. Valjuk be semmire nem lehetne nyitni. Viszont a semmiről se lehet kezdeni. Pl Miskolc-Pécs-Szigetvár-stb......... a minimális alapokat meg kell teremteni. Lásd Nyíregyházát. Ha van alap akkor jobban lehetne embereket is beszervezni az adott környékről. Ha már van embered akkor el lehet gondolkodni hogy kéne egy kisebb laktanya. Ha van már laktanya akkor lehet mélyebben építkezni. Kiképzés,felkészítés,humánilag stb..... minimum zl szintig. Tovább nem szabadna mert erőforrásilag ahhoz már rengeteg mindenre szükség lehet.

 

[Szittya]

Csak pár gondolat az elhangzotakhoz:
-Egy elhibádzott döntés volt hogy mindent megszüntettek. A fürdővízzel kiöntőtték a gyereket is. (nem teljesen megszüntetni kellett volna hanem önkéntes alapon évi 1000-2000 főt behívni "becsalogatni" mert akkor még volt szufla a rendszerben.
-Ha kevés a kapacitása a rendszerednek igazits rajta. Pl létszámproblémára végrehajtó állományra a középiskolai honvéd alapismeretek már egy jó irány. Igaz itt az önkéntes katonai szolgálat il tartalékosságba menne el az irány szerintem. (válalás szempontjábbol) (itt nem a honvéd középiskolákra gondolok az más kategoria)
-Miért nem lehetne a honvédségnek is más irányba pl katasztrófavédelem,rendvédelem irányába nyitni Pl középiskolai szinten. Honvédelmi-katasztrófavédelmi-rendvédelmi alapismeretek. A nebulokra bizva a választást. Tudom hogy necces. De nézzük másik oldalát is. Legalább lenne egy bázisod amikor ha gáz van már félig meddig el tudsz érni. Igaz ez csak suli után vagy betöltött 18 életév után lehetne mozgositani őket.
-Önkéntes katonai szolgálat nem rossz ötletnek látom de szerintem foghíjas még. Pl a juttatások terén. Némi pluszokat lehetne adni még. Igaz a két hónap után. Remélem egy két év alatt már valahogy kiforja magát.
- Új laktanyát csak úgy érdemes nyitni ha már van egy alap létszámbázisod az adott környezetben. Pl Borsodban-Baranyában.................. Valjuk be semmire nem lehetne nyitni. Viszont a semmiről se lehet kezdeni. Pl Miskolc-Pécs-Szigetvár-stb......... a minimális alapokat meg kell teremteni. Lásd Nyíregyházát. Ha van alap akkor jobban lehetne embereket is beszervezni az adott környékről. Ha már van embered akkor el lehet gondolkodni hogy kéne egy kisebb laktanya. Ha van már laktanya akkor lehet mélyebben építkezni. Kiképzés,felkészítés,humánilag stb..... minimum zl szintig. Tovább nem szabadna mert erőforrásilag ahhoz már rengeteg mindenre szükség lehet.

ez a terv kb.