[HUN] Gestamen fegyverek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 901
36 191
113
Lőttél valaha bármilyen géppuskával, hogy ezt a véleményt megalapozd valamivel?
Nem, én "civil" vagyok. :)
Ipari szempontból lehetne jó elsősorban - a nyilvános promó anyagok alapján jó terméknek tűnik az Evolys.

Abból indultam ki, hogy az FN általában jó termékeket csinál és ennek típusnak még nincs gyártósora annyira új ezért érdekelheti őket egy a magyar állam által megtámogatott gyártósor létrehozása hazánkban...
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 950
18 441
113
De nem fogjuk mert már megvan mi lesz. Illetve ezekből a fegyverekből még évekig nem lesz széria a konstruktőrök szerint.

Igazából mi lehet a cél, ezekkel a kézifegyver konstrukciókkal ? Hisz most kezdtük el használni az új gépkarabélyt. Nem jó amit most beszereztünk, vagy mi az oka, hogy még központilag támogatták is a fejlesztést ?
 
  • Tetszik
Reactions: Brácsa

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 098
13 510
113
Igazából mi lehet a cél, ezekkel a kézifegyver konstrukciókkal ? Hisz most kezdtük el használni az új gépkarabélyt. Nem jó amit most beszereztünk, vagy mi az oka, hogy még központilag támogatták is a fejlesztést ?
Hogy ne áljon le a fegyvergyártás. Mert a licenceknek meg vannak szabva a darabszámjai, és amint le lesz minden gyártva, mi lesz az uzemmel? Legelább is számomra ez lenne a valamelyest észszeru magyarázat.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 133
26 798
113
Igazából azonkívül, hogy előkerült ez a Gestamen dolog -ami inkább tűnik korrupciós ügynek, mert se értelme, se célja, se realitása egy komoly CZ együttműködéssel szemben kvázi garázscég Bt-t feltőkésíteni Zrt-nek és ott majdnem nulla háttérrel prototípusokat farigcsálni, csak akkor ha valami haver van mögötte, hogy rárepüljön a fejlesztési pénzekre- semmi más nem derült ki igazán Kecskeméten.

Tárgyalások folynak így, úgy, amúgy (Mantis, Karayel), de semmi konkrétum és van ahol akkora a homály, hogy találgatni sem érdemes (SAAB, Embraer), szóval nagy volt a füstje, de nesze semmi fogd meg jól.
 

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
810
2 098
93
Igazából azonkívül, hogy előkerült ez a Gestamen dolog -ami inkább tűnik korrupciós ügynek, mert se értelme, se célja, se realitása egy komoly CZ együttműködéssel szemben kvázi garázscég Bt-t feltőkésíteni Zrt-nek és ott majdnem nulla háttérrel prototípusokat farigcsálni, csak akkor ha valami haver van mögötte, hogy rárepüljön a fejlesztési pénzekre- semmi más nem derült ki igazán Kecskeméten.

Tárgyalások folynak így, úgy, amúgy (Mantis, Karayel), de semmi konkrétum és van ahol akkora a homály, hogy találgatni sem érdemes (SAAB, Embraer), szóval nagy volt a füstje, de nesze semmi fogd meg jól.
Azért szerintem a CZ fegyverektől sem kell ám elájulni. Úgyhogy csak nyugodtan fejlesztgessék ezt a magyar fegyvercsaládot.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 133
26 798
113
Azért szerintem a CZ fegyverektől sem kell ám elájulni. Úgyhogy csak nyugodtan fejlesztgessék ezt a magyar fegyvercsaládot.
Még az angoloknak sem sikerült saját gépkarabélyt fejleszteniük, úgy kellett H&K segítséget kérniük a használhatóvá tételéhez! Oké, hogy bullpup, de ott annak volt hagyománya, meg komoly fegyveripar hozzá, nálunk meg semmi. Nulla, pláne az ősi iparvárosban, Csongrádon! Ne bolondozzunk már! A CZ-nek van működő palettája és talán azt sikerül megfelelő színvonalon licenszben gyártanunk ahhoz, hogy egy használható eszközt adjunk a katonák kezébe. Ez hatalmas dolog, és emelett csak szánalmas és dühítő bohóckodás ez a "saját" fegyvercsalád. Ez ugyanolyan mint a repülőgéphajtómű gyártás vagy a fegyvercső gyártás, esetleg a minőségi páncéllemez gyártás például. Egy két országnak megy, a többiek pedig velük együttműködve tudnak zöldágra vergődni valahogy a saját termékeikkel vagy inkább még úgy se! És inkább úgy se.
 

Koleszkaja

Well-Known Member
2020. szeptember 5.
1 922
7 627
113
Amúgy itt ebben az új magyar fejlesztésű fegyver vs Cz-kben lehet csak a kommunikáció hiányzott ... úgyértem pl a Leopard 2A4-eknél elég egyértelműen ki volt mondva hogy ideiglenes meg átállásra van ... aztán itt most az új kommunikáció szerint a magyar fegyverek voltak a terv , csak ki marad a kommunikációból eddig hogy a Cz-k igazából arra vannak amíg ez meg nem valósul , mert amikor a cz-ékre szerződtek akkor fene se tudta mikorra lehet valóság a hazai ... még most se tartunk hogy lehetne gyártani , valszeg az még évekre van ...


Maga fegyverek lehetnek jók ... lehetnek jobbak is mint a CZ-k mert kézi fegyverek pont olyan dolgok hogy lehet otthon nagyon jót garázsba és lehet ultra szart is milliárdos fegyver gyárakba ... szóval majd tesztek utáni véleményekre leszek inkább kiváncsi mint előre itélkezni hogy jo vagy rossz ...
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 377
120 546
113
Amúgy itt ebben az új magyar fejlesztésű fegyver vs Cz-kben lehet csak a kommunikáció hiányzott ... úgyértem pl a Leopard 2A4-eknél elég egyértelműen ki volt mondva hogy ideiglenes meg átállásra van ... aztán itt most az új kommunikáció szerint a magyar fegyverek voltak a terv , csak ki marad a kommunikációból eddig hogy a Cz-k igazából arra vannak amíg ez meg nem valósul , mert amikor a cz-ékre szerződtek akkor fene se tudta mikorra lehet valóság a hazai ... még most se tartunk hogy lehetne gyártani , valszeg az még évekre van ...


Maga fegyverek lehetnek jók ... lehetnek jobbak is mint a CZ-k mert kézi fegyverek pont olyan dolgok hogy lehet otthon nagyon jót garázsba és lehet ultra szart is milliárdos fegyver gyárakba ... szóval majd tesztek utáni véleményekre leszek inkább kiváncsi mint előre itélkezni hogy jo vagy rossz ...
Csak ha rendszeresítjük poltikai döntésből akkor azzal csiliporos fasszal teszik análba a honvédséget ami éppen átállt egy új kézifegyver családra úgy/ahogy.

Alaplőfegyvert nem 5-6 évekre veszel....
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 904
91 509
113
Igazából azonkívül, hogy előkerült ez a Gestamen dolog -ami inkább tűnik korrupciós ügynek, mert se értelme, se célja, se realitása egy komoly CZ együttműködéssel szemben kvázi garázscég Bt-t feltőkésíteni Zrt-nek és ott majdnem nulla háttérrel prototípusokat farigcsálni, csak akkor ha valami haver van mögötte, hogy rárepüljön a fejlesztési pénzekre- semmi más nem derült ki igazán Kecskeméten.
De a Gestament Dianások fejkesztették. Az meg állami technikum, pont az a lényege, hogy szakembereket képezze az Arzenálnak. Az állam feldob nekik x milliót és ők ehhez hasonló protoprojekteken dolgoznak, hogy utána élesben az Arzenálnál legyen fogalmuk arról, merre van az előre. Tipikus szakképzéshez kapcsolódó fejlesztési projekt. Ilyet a multik is adnak különböző egyetemeknek, középiskoláknak.

Az más kérdés, mi lesz ebből a protóból. Mivel működik a Cz egyuttműködés nincs kényszer, csak ha vmi nagyon fasza, akkor rendszeresíteni. Ha a Bren liszensz darabszámhoz van kötve, akkor meg egy megújuló szerződésnél javul a tárgyalási pozink.

Semmiképpen sem vagyok szomorú, hogy az elmúlt évtizedek lágy xarban tapicskolása után végre történnek itthon is a dolgok. Persze megértem az aggályokat, hogy szétlopják a Zrinyit, hisz azért máshol nagyvonalúan kezelik a közpénzeket, de egyelőre itt nem megy semmi a haderőfejlesztésről kárára.
 

Koleszkaja

Well-Known Member
2020. szeptember 5.
1 922
7 627
113
Csak ha rendszeresítjük poltikai döntésből akkor azzal csiliporos fasszal teszik análba a honvédséget ami éppen átállt egy új kézifegyver családra úgy/ahogy.

Alaplőfegyvert nem 5-6 évekre veszel....

Persze tanknál ez nem probléma ? A4-ről át állás lesz A7-re egykét éven belül pedig alig hogy elkezdték tanulni a honvédek az A4-et ... lehet mondani hogy nem akkor különbbség , mint a két kézifegyver közöt , de nem gondolom hogy annyival nagyobb különbbség lenne fegyvereknél mint az A7 - A4-hez képest ... pedig hát elég nagy az a A4 és A7 közti különbség is ... de A4 lehet később is használni kiképzésre , ugyan úgy mint ahogy majd cz-t is lehet továbbra is használni , mint ahogy ak-t is használunk még ... közel se láttom az akkora drámát a dologba
 

Koleszkaja

Well-Known Member
2020. szeptember 5.
1 922
7 627
113
Persze tanknál ez nem probléma ? A4-ről át állás lesz A7-re egykét éven belül pedig alig hogy elkezdték tanulni a honvédek az A4-et ... lehet mondani hogy nem akkor különbbség , mint a két kézifegyver közöt , de nem gondolom hogy annyival nagyobb különbbség lenne fegyvereknél mint az A7 - A4-hez képest ... pedig hát elég nagy az a A4 és A7 közti különbség is ... de A4 lehet később is használni kiképzésre , ugyan úgy mint ahogy majd cz-t is lehet továbbra is használni , mint ahogy ak-t is használunk még ... közel se láttom az akkora drámát a dologba


De amúgy mondom , a hangsúly tényleg azon van hogy mit mutatnak a tesztek meg a tapasztalatok ... ha emberek akik használták a Breneket és majd ezeket is , azt mondják jobbak , akkor nincs értelme üldögélni rajta , mehet a rendszeresítés ... ha viszont azt mondják rosszabbak , akkor semmiképpen nem szabad rendszeresíteni ...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 473
77 248
113
Persze tanknál ez nem probléma ? A4-ről át állás lesz A7-re egykét éven belül pedig alig hogy elkezdték tanulni a honvédek az A4-et ... lehet mondani hogy nem akkor különbbség , mint a két kézifegyver közöt , de nem gondolom hogy annyival nagyobb különbbség lenne fegyvereknél mint az A7 - A4-hez képest ... pedig hát elég nagy az a A4 és A7 közti különbség is ... de A4 lehet később is használni kiképzésre , ugyan úgy mint ahogy majd cz-t is lehet továbbra is használni , mint ahogy ak-t is használunk még ... közel se láttom az akkora drámát a dologba
Kevered a szezont a fazonnal. Az A4-et kimondottan kiképző harckocsinak vetttük. Le is írták, el is mondták, csak itt nem értenek a szóból.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 377
120 546
113
Persze tanknál ez nem probléma ? A4-ről át állás lesz A7-re egykét éven belül pedig alig hogy elkezdték tanulni a honvédek az A4-et ... lehet mondani hogy nem akkor különbbség , mint a két kézifegyver közöt , de nem gondolom hogy annyival nagyobb különbbség lenne fegyvereknél mint az A7 - A4-hez képest ... pedig hát elég nagy az a A4 és A7 közti különbség is ... de A4 lehet később is használni kiképzésre , ugyan úgy mint ahogy majd cz-t is lehet továbbra is használni , mint ahogy ak-t is használunk még ... közel se láttom az akkora drámát a dologba
Alap lőfegyverből tizenévre raktározol pótalkatrészt mindent, kiképzési anyagot mindent többtízezer embernek. Mozgosítási tartalék satöbbi. Sokkal nagyobb kiképzési vonzata van mint egy század harcskocsinak. Tankéknál közel sem akkora probléma.
 

Pista a hegyről

Well-Known Member
2018. április 4.
923
2 290
93
Persze tanknál ez nem probléma ? A4-ről át állás lesz A7-re egykét éven belül pedig alig hogy elkezdték tanulni a honvédek az A4-et ... lehet mondani hogy nem akkor különbbség , mint a két kézifegyver közöt , de nem gondolom hogy annyival nagyobb különbbség lenne fegyvereknél mint az A7 - A4-hez képest ... pedig hát elég nagy az a A4 és A7 közti különbség is ... de A4 lehet később is használni kiképzésre , ugyan úgy mint ahogy majd cz-t is lehet továbbra is használni , mint ahogy ak-t is használunk még ... közel se láttom az akkora drámát a dologba

Nyilván maga a lőkészség szempontjából egy kézifegyverrel átállni a másikra gyorsabb mint egyik tankról a másikra. Mondhatni elvárás is hogy többféle fegyverrel tudj lőni kézségszinten. A kérdés az hogy minek, ha nincs baj a Cz-vel?

Semmitől nem kell elájulni, mert minden el tud romlani, mindent ki lehet lőni és mindennek megvannak a korlátai. Vállalom hogy nincs összehasonlítási alapom de szerintem a Cz abszolút az élmezőnyben van a mai gépkarabélyok között, biztos van jobb pl a HK416-ot annak tippelném, de nagy különbségek nem hiszem hogy vannak. Nem az a kérdés hogy AK modernizálás vs új fegyverek, hanem Cz vs új!

A másik kérdés pedig: mi lesz a meglévő fegyverekkel? Eladjuk? Csak úgy elfogadjuk hogy kidobtunk egy rakat pénzt hogy legyen egy átmeneti típus? Mert a 12 Leo-t béreljük, ha pedig megmaradnak akkor +1 századként számottevő erőt képviselnek.

Max úgy látnám értelmét az új fegyvercsaládnak ha új kaliberben gondolkodnának, később biztos szükség is lesz rá ahogy fejlődnek a védőfelszerelések, alakul a hadviselés stb de ezt ne pár év múlva akarják a seregre erőltetni.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 377
120 546
113
Nem keverem ... egyel feljebb írtam hogy itt honvédség részéről kommunikációs probléma van ...
Az max az elképzeléseiddel van.
Nincs, ez színtiszta politikai döntés ha tényleg megvesszük.
És elvertünk jópártízmillárd forintot a 200 000 cseh fegyverre. Úgy hogy bőven élettartamon belül cseréljük, hogy nincs vele baj? Na ez gecire luxus....