[HUN] Rheinmetall Skyranger

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1586

Guest
A NASAMS nem érdemel védelmet?

Vagy te úgy gondolod, hogy a csapatlégvédelem az Skyr AAA + C-RAM és ennyi?
Mo.on védeni kell majd Pápát, Paksot és Kecskemétet.
Ez lesz a NASAMS (meg ha lesz akkor a NASAMS ot védő / kiegészítő, szintén fix telepítésű, C-UAV, C-RAM Skynex rendszer dolga)

Továbbá védeni kell majd a Leopardokat és a Lynx eket (értsd tágabban: a csapatokat) . Na ez lesz a Skyranger dolga. A védelem itt is elsősorban C-UAV , és C-RAM feladatot jelent, részletesebben megakadályozni hogy a TB-2, Harop szintű drónok lemészárolják a nagy értékű mobil eszközöket és - mint azt a kaukázusban lattuk - magát az élőerőt.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 882
7 094
113
A törökök együtt használják a Nasams és a Skyranger megfelelőit
Nem értem, miért tűnt ez olyan szokatlan ötletnek.

tskya-alcak-irtifa-hava-savunma-sistemi-teslimati-gerceklestirildi.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Mo.on védeni kell majd Pápát, Paksot és Kecskemétet.
Ez lesz a NASAMS (meg ha lesz akkor a NASAMS ot védő / kiegészítő, szintén fix telepítésű, C-UAV, C-RAM Skynex rendszer dolga)

Továbbá védeni kell majd a Leopardokat és a Lynx eket (értsd tágabban: a csapatokat) . Na ez lesz a Skyranger dolga. A védelem itt is elsősorban C-UAV , és C-RAM feladatot jelent, részletesebben megakadályozni hogy a TB-2, Harop szintű drónok lemészárolják a nagy értékű mobil eszközöket és - mint azt a kaukázusban lattuk - magát az élőerőt.
Nem. A legvédelem teljes spektrumú.
Elhiszem, hogy mindenki drónmámorban úszik, de a drónok csak egy a sok fenyegetes közül ráadásul nem is a legveszélyesebb. Cyak a tisztánlátás vegett: 2db Gripen SDB-kel szétkap egy harckocsi szazadot. Dronból ehez minimum egy tucat kell, mert annyira könnyű célpontok.
 
S

speziale

Guest
Komoly hiba lenne...
A Mistral hatótávolsága mindössze 7 km. Ennél még a leg egyszerűbb török MAM-C vagy MAM-L hatótávolsága is több.
Ráadásul a Mistral erősen időjárás függő. Ködben vagy csak símán a felhők fölött lévő célra nem indítható.

Szerintem nem a Mistral lesz rajta hanem megvesszük a Halcon Skyknight rakétát.

egyébként álljunk meg itt egy kapavágásra...

ott indul a dolog, hogy a Skyranger indítójába nem fér akármekkora rakéta...erős kétségeim vannak, hogy ez a skynight belefér oda...az RM vezetője ezt nyilatkozta:


"“We are missile agnostic,” says Fabian Ochsner, underlining that currently talks are underway for adding a laser beam riding missile, however fire-and-forget IR missiles can also be integrated, not forgetting the work being done with Halcon, the EDGE company from the UAE, which is providing its SkyKnight missile to be integrated into RAD’s Skynex. "

én kb. egyetlen rakétáról tudok ami laser beam ridiing-os, az RBS-70....viszont ha az indítóba ekkora rakéta fér be akkor azért nekem nem világos, hogy a skynight az nemcsak a skynex rendszerbe megy-e....

egyébként a hatótávval kapcsolatban ezt írja:

" “Such missiles can extend the effective range up to 8-9 km, however they have a minimum engagement range of around 2 km"

ennyit a Mistral 3 is tud

szóval akármi is megy a skyranger tornyában lévő indítóba a MAM-L hatótávját bizony nem fogja elérni
 
  • Tetszik
Reactions: endre
S

speziale

Guest
Nem. A legvédelem teljes spektrumú.
Elhiszem, hogy mindenki drónmámorban úszik, de a drónok csak egy a sok fenyegetes közül ráadásul nem is a legveszélyesebb. Cyak a tisztánlátás vegett: 2db Gripen SDB-kel szétkap egy harckocsi szazadot. Dronból ehez minimum egy tucat kell, mert annyira könnyű célpontok.

ha megőrizzük a légterünkben a légifölényt, akkor elég hülyének kell lennie ahhoz bárkinek, hogy beküldjön ide sok millió (inkább 10+millió) dolláros drónokat....
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
A NASAMS nem igazán lesz a KUB utódja, mert nem mobil rendszer, legföljebb relatíve gyorsan mobilizálható, de csak telepítés után használható. Ebben a formában nem csapatlégvédelmi eszköz.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord
M

molnibalage

Guest
Mo.on védeni kell majd Pápát, Paksot és Kecskemétet.
És ez hol zárja ki azt ,hogy csapatlégvédelem is legyen a NASAMS?

Bár nem értem, hogy miért csak Paksot kell védeni, mert ennyi erővel a meglevő nagyerőműveket is kéne vagy mondjuk Városföldet, ami a gázellátás központja.


Továbbá védeni kell majd a Leopardokat és a Lynx eket (értsd tágabban: a csapatokat) . Na ez lesz a Skyranger dolga. A védelem itt is elsősorban C-UAV , és C-RAM feladatot jelent, részletesebben megakadályozni hogy a TB-2, Harop szintű drónok lemészárolják a nagy értékű mobil eszközöket és - mint azt a kaukázusban lattuk - magát az élőerőt.
És a repülőgépek ellen mi véd...?
Okkal írtam, amit.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
+ nasams-unk
melyik ponteciálisan szóbajöhető légierő tudna bármit kezdeni a nasams-al?

egyébként meg ezért kell +1század Gripen
A NASAMS felett/mellett (főleg mellette) lehet repülni. Na persze nem közvetlen felette,de alapvetően az egy közepes hatótávolságú rendszer, nem alkalmas területvédelemre csak pontvédelemre. Maradjunk az SDB-nél, be sem kell repülni még a megsemmisítési zóna közelébe sem ahoz, hogy alkalmazni tudd.
 

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 882
7 094
113
de ez amit beraktál objektum védelem, nem csapatvédelem
Törökországban nincs koncepció a csapat légvédelemre. Ha félreteszi a bárhol működő mobil egységeket és a hozzájuk tartozó vshorad rendszereket, akkor az összes többi rendszer a HERIKKS -hez vagy a RADARNET -hez csatlakozik. Senki nem tekint egyetlen teret StandAlone -nak.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
S

speziale

Guest
A NASAMS felett/mellett (főleg mellette) lehet repülni. Na persze nem közvetlen felette,de alapvetően az egy közepes hatótávolságú rendszer, nem alkalmas területvédelemre csak pontvédelemre. Maradjunk az SDB-nél, be sem kell repülni még a megsemmisítési zóna közelébe sem ahoz, hogy alkalmazni tudd.

nagyon nem...a Nasams lényege pont az, hogy szanaszét tudod őket telepíteni, emiatt a megsemisítési zónákat oda pakolgatod ahová akarod....és az ellenek jó eséllyel fogalma sem lesz arról, hol vannak ezek a zónák
 
M

molnibalage

Guest
A NASAMS felett/mellett (főleg mellette) lehet repülni. Na persze nem közvetlen felette,de alapvetően az egy közepes hatótávolságú rendszer, nem alkalmas területvédelemre csak pontvédelemre. Maradjunk az SDB-nél, be sem kell repülni még a megsemmisítési zóna közelébe sem ahoz, hogy alkalmazni tudd.
A probléma az, hogy mivel az indítók nem radar közelében vannak, lehetnek mobilak sok szerencsét annak megmondásához, hogy hol van a "mellette"...
Az SDB-t is pusztán mérete alapján képes lelőni a Skry. A probléma az, hogy ha két gép old 1 percen belül egy 4-4-es salvot, akkor mi a fenét csinál egy zl kb. 2 db Skyrangere...

Mert egy db ilyen nem fog 4 db célt leküzdeni a végfázis kb. 4 km-én, ami 250 m/s táján jön.

Ezért lenne durva az az elvi képesség, amit anno felvázoltam.
Ha IFV-n is AHEAD lőszer lenne, akkor más radar alapján végszükség esetén azok is beszállhatnánk a célleküzdésbe.
De ezt megvalósítani, hát nem lenne egyszerű...

Az általad linkelt cikk pont arról beszél hogy a Skyknight egy létező opció q Skyranger rakétq fegyverzetének.
Fogalmam sincs miből gondolod hogy nem fér el...

nem, nem tud ennyit
a Mistral 7 km- tud
És még egyszer....a Mistral NEM C-RAM fegyver. Soha nem fogsz vele kisméretű lövedékeket, bombákat lelőni.

a MAM-L / C hatótávolsága 8 km vagyis a Skyknight hatótávolsága (amire máshol 10 km írnak) eléri / meghaladja ezr az értéket.

Továbbra sem értem ezt a C-RAM mániát.
Egyesek tényleg minden szutyok aknavetőgránátot le akarnak lőni?
RAKÉTÁVAL...?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
T

Törölt tag 1586

Guest
ott indul a dolog, hogy a Skyranger indítójába nem fér akármekkora rakéta...
Az általad linkelt cikk pont arról beszél hogy a Skyknight egy létező opció q Skyranger rakétq fegyverzetének.
Fogalmam sincs miből gondolod hogy nem fér el...
ennyit a Mistral 3 is tud
szóval akármi is megy a skyranger tornyában lévő indítóba a MAM-L hatótávját bizony nem fogja elérni
nem, nem tud ennyit
a Mistral 7 km- tud
És még egyszer....a Mistral NEM C-RAM fegyver. Soha nem fogsz vele kisméretű lövedékeket, bombákat lelőni.

a MAM-L / C hatótávolsága 8 km vagyis a Skyknight hatótávolsága (amire máshol 10 km írnak) eléri / meghaladja ezr az értéket.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
nagyon nem...a Nasams lényege pont az, hogy szanaszét tudod őket telepíteni, emiatt a megsemisítési zónákat oda pakolgatod ahová akarod....és az ellenek jó eséllyel fogalma sem lesz arról, hol vannak ezek a zónák
Van két korlátod: a rakéta és a felderítő radar ható/érzékelő távolsága. Nincs értelme 200km-re kirakni az indítót, ha ennek a felét harmadát se tudja a Sentinell.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
A probléma az, hogy mivel az indítók nem radar közelében vannak, lehetnek mobilak sok szerencsét annak megmondásához, hogy hol van a "mellette"...
Az SDB-t is pusztán mérete alapján képes lelőni a Skry. A probléma az, hogy ha két gép old 1 percen belül egy 4-4-es salvot, akkor mi a fenét csinál egy zl kb. 2 db Skyrangere...

Mert egy db ilyen nem fog 4 db célt leküzdeni a végfázis kb. 4 km-én, ami 250 m/s táján jön.

Ezért lenne durva az az elvi képesség, amit anno felvázoltam.
Ha IFV-n is AHEAD lőszer lenne, akkor más radar alapján végszükség esetén azok is beszállhatnánk a célleküzdésbe.
De ezt megvalósítani, hát nem lenne egyszerű...
Az SDB 100km körüli hatótávolságú. A Sentinel a wiki szerint 40km-es érzékelési távolságú (de ha megduplázzuk az is csak 80km) és ha bekapcsolják akkor ismert a pozíciója. Nincs értelme túlságosan szétpakolni a rendszert.
 
S

speziale

Guest
Van két korlátod: a rakéta és a felderítő radar ható/érzékelő távolsága. Nincs értelme 200km-re kirakni az indítót, ha ennek a felét harmadát se tudja a Sentinell.

ha mondjuk paksot akarod védeni, és az indítókat 50-km-re pakolod pakstól, akkor a radarnak sem kell ám Pkson lennie...ezt is tudod pakolgatni...másrészt pont ez a szép a hálózatos hadviselésben: a Nasams kaphat bárhonnan céladatot...Gripentől pl....vagy akár egyéb nagyobb hatótávú földi radartól