[HUN] Skyranger 30 Lynx

[Törölt tag]

A NASAMS nem érdemel védelmet?

Vagy te úgy gondolod, hogy a csapatlégvédelem az Skyr AAA + C-RAM és ennyi?

Mo.on védeni kell majd Pápát, Paksot és Kecskemétet.
Ez lesz a NASAMS (meg ha lesz akkor a NASAMS ot védő / kiegészítő, szintén fix telepítésű, C-UAV, C-RAM Skynex rendszer dolga)

Továbbá védeni kell majd a Leopardokat és a Lynx eket (értsd tágabban: a csapatokat) . Na ez lesz a Skyranger dolga. A védelem itt is elsősorban C-UAV , és C-RAM feladatot jelent, részletesebben megakadályozni hogy a TB-2, Harop szintű drónok lemészárolják a nagy értékű mobil eszközöket és - mint azt a kaukázusban lattuk - magát az élőerőt.

 

[Vlad]

A törökök együtt használják a Nasams és a Skyranger megfelelőit
Nem értem, miért tűnt ez olyan szokatlan ötletnek.

 

[dudi]

Mo.on védeni kell majd Pápát, Paksot és Kecskemétet.
Ez lesz a NASAMS (meg ha lesz akkor a NASAMS ot védő / kiegészítő, szintén fix telepítésű, C-UAV, C-RAM Skynex rendszer dolga)

Továbbá védeni kell majd a Leopardokat és a Lynx eket (értsd tágabban: a csapatokat) . Na ez lesz a Skyranger dolga. A védelem itt is elsősorban C-UAV , és C-RAM feladatot jelent, részletesebben megakadályozni hogy a TB-2, Harop szintű drónok lemészárolják a nagy értékű mobil eszközöket és - mint azt a kaukázusban lattuk - magát az élőerőt.

Nem. A legvédelem teljes spektrumú.
Elhiszem, hogy mindenki drónmámorban úszik, de a drónok csak egy a sok fenyegetes közül ráadásul nem is a legveszélyesebb. Cyak a tisztánlátás vegett: 2db Gripen SDB-kel szétkap egy harckocsi szazadot. Dronból ehez minimum egy tucat kell, mert annyira könnyű célpontok.

 

[speziale]

Komoly hiba lenne...
A Mistral hatótávolsága mindössze 7 km. Ennél még a leg egyszerűbb török MAM-C vagy MAM-L hatótávolsága is több.
Ráadásul a Mistral erősen időjárás függő. Ködben vagy csak símán a felhők fölött lévő célra nem indítható.

Szerintem nem a Mistral lesz rajta hanem megvesszük a Halcon Skyknight rakétát.

egyébként álljunk meg itt egy kapavágásra...

ott indul a dolog, hogy a Skyranger indítójába nem fér akármekkora rakéta...erős kétségeim vannak, hogy ez a skynight belefér oda...az RM vezetője ezt nyilatkozta:

Rheinmetall Air Defence unveils its Skyranger 30 (upgraded) - EDR Magazine

By Paolo Valpolini “The Nagorno Karabakh conflict has shown a series of gaps in air defence assets,” Fabian Ochsner, Rheinmetall

www.edrmagazine.eu

"“We are missile agnostic,” says Fabian Ochsner, underlining that currently talks are underway for adding a laser beam riding missile, however fire-and-forget IR missiles can also be integrated, not forgetting the work being done with Halcon, the EDGE company from the UAE, which is providing its SkyKnight missile to be integrated into RAD’s Skynex. "

én kb. egyetlen rakétáról tudok ami laser beam ridiing-os, az RBS-70....viszont ha az indítóba ekkora rakéta fér be akkor azért nekem nem világos, hogy a skynight az nemcsak a skynex rendszerbe megy-e....

egyébként a hatótávval kapcsolatban ezt írja:

" “Such missiles can extend the effective range up to 8-9 km, however they have a minimum engagement range of around 2 km"

ennyit a Mistral 3 is tud

szóval akármi is megy a skyranger tornyában lévő indítóba a MAM-L hatótávját bizony nem fogja elérni

 

[speziale]

Nem. A legvédelem teljes spektrumú.
Elhiszem, hogy mindenki drónmámorban úszik, de a drónok csak egy a sok fenyegetes közül ráadásul nem is a legveszélyesebb. Cyak a tisztánlátás vegett: 2db Gripen SDB-kel szétkap egy harckocsi szazadot. Dronból ehez minimum egy tucat kell, mert annyira könnyű célpontok.

ha megőrizzük a légterünkben a légifölényt, akkor elég hülyének kell lennie ahhoz bárkinek, hogy beküldjön ide sok millió (inkább 10+millió) dolláros drónokat....

 

[speziale]

A törökök együtt használják a Nasams és a Skyranger megfelelőit
Nem értem, miért tűnt ez olyan szokatlan ötletnek.

de ez amit beraktál objektum védelem, nem csapatvédelem

 

[dudi]

ha megőrizzük a légterünkben a légifölényt, akkor elég hülyének kell lennie ahhoz bárkinek, hogy beküldjön ide sok millió (inkább 10+millió) dolláros drónokat....

14 gépünk van.

 

[blogen]

A NASAMS nem igazán lesz a KUB utódja, mert nem mobil rendszer, legföljebb relatíve gyorsan mobilizálható, de csak telepítés után használható. Ebben a formában nem csapatlégvédelmi eszköz.

 

[speziale]

14 gépünk van.

+ nasams-unk
melyik ponteciálisan szóbajöhető légierő tudna bármit kezdeni a nasams-al?

egyébként meg ezért kell +1század Gripen

 

[molnibalage]

Mo.on védeni kell majd Pápát, Paksot és Kecskemétet.

És ez hol zárja ki azt ,hogy csapatlégvédelem is legyen a NASAMS?

Bár nem értem, hogy miért csak Paksot kell védeni, mert ennyi erővel a meglevő nagyerőműveket is kéne vagy mondjuk Városföldet, ami a gázellátás központja.

Továbbá védeni kell majd a Leopardokat és a Lynx eket (értsd tágabban: a csapatokat) . Na ez lesz a Skyranger dolga. A védelem itt is elsősorban C-UAV , és C-RAM feladatot jelent, részletesebben megakadályozni hogy a TB-2, Harop szintű drónok lemészárolják a nagy értékű mobil eszközöket és - mint azt a kaukázusban lattuk - magát az élőerőt.

És a repülőgépek ellen mi véd...?
Okkal írtam, amit.

 

[dudi]

+ nasams-unk
melyik ponteciálisan szóbajöhető légierő tudna bármit kezdeni a nasams-al?

egyébként meg ezért kell +1század Gripen

A NASAMS felett/mellett (főleg mellette) lehet repülni. Na persze nem közvetlen felette,de alapvetően az egy közepes hatótávolságú rendszer, nem alkalmas területvédelemre csak pontvédelemre. Maradjunk az SDB-nél, be sem kell repülni még a megsemmisítési zóna közelébe sem ahoz, hogy alkalmazni tudd.

 

[Vlad]

de ez amit beraktál objektum védelem, nem csapatvédelem

Törökországban nincs koncepció a csapat légvédelemre. Ha félreteszi a bárhol működő mobil egységeket és a hozzájuk tartozó vshorad rendszereket, akkor az összes többi rendszer a HERIKKS -hez vagy a RADARNET -hez csatlakozik. Senki nem tekint egyetlen teret StandAlone -nak.

 

[Hummen23]

+ nasams-unk
melyik ponteciálisan szóbajöhető légierő tudna bármit kezdeni a nasams-al?

egyébként meg ezért kell +1század Gripen

+2

 

[speziale]

A NASAMS felett/mellett (főleg mellette) lehet repülni. Na persze nem közvetlen felette,de alapvetően az egy közepes hatótávolságú rendszer, nem alkalmas területvédelemre csak pontvédelemre. Maradjunk az SDB-nél, be sem kell repülni még a megsemmisítési zóna közelébe sem ahoz, hogy alkalmazni tudd.

nagyon nem...a Nasams lényege pont az, hogy szanaszét tudod őket telepíteni, emiatt a megsemisítési zónákat oda pakolgatod ahová akarod....és az ellenek jó eséllyel fogalma sem lesz arról, hol vannak ezek a zónák

 

[molnibalage]

A NASAMS felett/mellett (főleg mellette) lehet repülni. Na persze nem közvetlen felette,de alapvetően az egy közepes hatótávolságú rendszer, nem alkalmas területvédelemre csak pontvédelemre. Maradjunk az SDB-nél, be sem kell repülni még a megsemmisítési zóna közelébe sem ahoz, hogy alkalmazni tudd.

A probléma az, hogy mivel az indítók nem radar közelében vannak, lehetnek mobilak sok szerencsét annak megmondásához, hogy hol van a "mellette"...
Az SDB-t is pusztán mérete alapján képes lelőni a Skry. A probléma az, hogy ha két gép old 1 percen belül egy 4-4-es salvot, akkor mi a fenét csinál egy zl kb. 2 db Skyrangere...

Mert egy db ilyen nem fog 4 db célt leküzdeni a végfázis kb. 4 km-én, ami 250 m/s táján jön.

Ezért lenne durva az az elvi képesség, amit anno felvázoltam.
Ha IFV-n is AHEAD lőszer lenne, akkor más radar alapján végszükség esetén azok is beszállhatnánk a célleküzdésbe.
De ezt megvalósítani, hát nem lenne egyszerű...

Az általad linkelt cikk pont arról beszél hogy a Skyknight egy létező opció q Skyranger rakétq fegyverzetének.
Fogalmam sincs miből gondolod hogy nem fér el...

nem, nem tud ennyit
a Mistral 7 km- tud
És még egyszer....a Mistral NEM C-RAM fegyver. Soha nem fogsz vele kisméretű lövedékeket, bombákat lelőni.

a MAM-L / C hatótávolsága 8 km vagyis a Skyknight hatótávolsága (amire máshol 10 km írnak) eléri / meghaladja ezr az értéket.

Továbbra sem értem ezt a C-RAM mániát.
Egyesek tényleg minden szutyok aknavetőgránátot le akarnak lőni?
RAKÉTÁVAL...?

 

[Törölt tag]

ott indul a dolog, hogy a Skyranger indítójába nem fér akármekkora rakéta...

Az általad linkelt cikk pont arról beszél hogy a Skyknight egy létező opció q Skyranger rakétq fegyverzetének.
Fogalmam sincs miből gondolod hogy nem fér el...

ennyit a Mistral 3 is tud
szóval akármi is megy a skyranger tornyában lévő indítóba a MAM-L hatótávját bizony nem fogja elérni

nem, nem tud ennyit
a Mistral 7 km- tud
És még egyszer....a Mistral NEM C-RAM fegyver. Soha nem fogsz vele kisméretű lövedékeket, bombákat lelőni.

a MAM-L / C hatótávolsága 8 km vagyis a Skyknight hatótávolsága (amire máshol 10 km írnak) eléri / meghaladja ezr az értéket.

 

[dudi]

nagyon nem...a Nasams lényege pont az, hogy szanaszét tudod őket telepíteni, emiatt a megsemisítési zónákat oda pakolgatod ahová akarod....és az ellenek jó eséllyel fogalma sem lesz arról, hol vannak ezek a zónák

Van két korlátod: a rakéta és a felderítő radar ható/érzékelő távolsága. Nincs értelme 200km-re kirakni az indítót, ha ennek a felét harmadát se tudja a Sentinell.

 

[Törölt tag]

És ez hol zárja ki azt ,hogy csapatlégvédelem is legyen a NASAMS?

Senki, de annyi nem lesz belőle hogy mindenhol ott legyen.

És a repülőgépek ellen mi véd...

Remélem a Gripenek

 

[dudi]

A probléma az, hogy mivel az indítók nem radar közelében vannak, lehetnek mobilak sok szerencsét annak megmondásához, hogy hol van a "mellette"...
Az SDB-t is pusztán mérete alapján képes lelőni a Skry. A probléma az, hogy ha két gép old 1 percen belül egy 4-4-es salvot, akkor mi a fenét csinál egy zl kb. 2 db Skyrangere...

Mert egy db ilyen nem fog 4 db célt leküzdeni a végfázis kb. 4 km-én, ami 250 m/s táján jön.

Ezért lenne durva az az elvi képesség, amit anno felvázoltam.
Ha IFV-n is AHEAD lőszer lenne, akkor más radar alapján végszükség esetén azok is beszállhatnánk a célleküzdésbe.
De ezt megvalósítani, hát nem lenne egyszerű...

Az SDB 100km körüli hatótávolságú. A Sentinel a wiki szerint 40km-es érzékelési távolságú (de ha megduplázzuk az is csak 80km) és ha bekapcsolják akkor ismert a pozíciója. Nincs értelme túlságosan szétpakolni a rendszert.

 

[speziale]

Van két korlátod: a rakéta és a felderítő radar ható/érzékelő távolsága. Nincs értelme 200km-re kirakni az indítót, ha ennek a felét harmadát se tudja a Sentinell.

ha mondjuk paksot akarod védeni, és az indítókat 50-km-re pakolod pakstól, akkor a radarnak sem kell ám Pkson lennie...ezt is tudod pakolgatni...másrészt pont ez a szép a hálózatos hadviselésben: a Nasams kaphat bárhonnan céladatot...Gripentől pl....vagy akár egyéb nagyobb hatótávú földi radartól