Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 796
25 391
113
Szerintem már belátták, hogy nem lehet a valósággal szembe menni! Energiára szükség van, lesz.
Vasárnap választás, akkor kiderül milyen koalícióra lehet számítani. A slusszpoén az lesz, ha a zöldek is bekerülnek a kormányba és ennek ellenére be kell állniuk az atomenergia mögé. (Legalább olyan mértékben, hogy befejezik az akadékoskodást.)
Máris gond, hogy ugyan van elegendő, de drága! Majd a kis-jégkorszak idején az is lehet, hogy nem lesz elegendő és nem jut mindenhova! Vagy a gyárak termelnek, vagy a lakosság melegszik, na ez lenne a kemény!
---
"Az év eleje óta megháromszorozódott és történelmi csúcsra emelkedett a földgáz világpiaci ára, ami erősen megviseli a német gazdaság több ágazatát és a lakossági fogyasztókat - írta a Handelsblatt című német üzleti lap egy keddi összeállításában."
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 961
82 081
113
Máris gond, hogy ugyan van elegendő, de drága! Majd a kis-jégkorszak idején az is lehet, hogy nem lesz elegendő és nem jut mindenhova! Vagy a gyárak termelnek, vagy a lakosság melegszik, na ez lenne a kemény!
---
"Az év eleje óta megháromszorozódott és történelmi csúcsra emelkedett a földgáz világpiaci ára, ami erősen megviseli a német gazdaság több ágazatát és a lakossági fogyasztókat - írta a Handelsblatt című német üzleti lap egy keddi összeállításában."
A bürokráciát félre kéne tenni és gyors tempóban engedélyezni(4 hónap minimum) az ÉÁ-2-őt. Lenne olcsó orosz gáz a német gazdaságnak.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 796
25 391
113
Ez azért elég vicces azok után, amit 2014 óta láthattunk... :D Nagy nyüszítés és könyörgés lesz itt még gyerekek hamarosan!
---
"Az IEA szerint Oroszország tehetne többet annak érdekében, hogy növelje az Európában rendelkezésre álló gáz mennyiségét, és biztosítsa a tározók megfelelő szintre történő feltöltését a téli fűtési szezonra való felkészüléshez" - mutatott rá a szervezet, amely szerint ez a helyzet egyben egy lehetőség is Oroszország számára, hogy rávilágítson hitelességére "az európai piac megbízható beszállítójaként".
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 796
25 391
113
Az "Élet" a legjobb forgatókönyv író. De azért bájos... :) :cool:
---
"The United States is concerned that some European countries may run out of gas during the coming winter months and be forced to resort to rationing, Amos Hochstein, a senior advisor on energy security at the US State Department, has said."
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 796
25 391
113
Na meg majd még ha jön a kis-jégkorszak!
---
"A magas ázsiai árak, az LNG-szállítmányok volumene, a nemzetközi karbantartások és az alacsony európai tárolói töltöttségi szintek miatt globális hiány jellemezte a júliusi gázpiacot. A Magyar Energetikai és Közmű-szabályozási Hivatal (MEKH) piaci riportja szerint ennek következtében egész évben maradhatnak a magas európai gázárak.
..
Hazánkban jó ütemben folytatódott a téli időszakra vonatkozó betárolás, bár a júliusi mennyiség nem érte el az előző év azonos hónapjának mennyiségét. A régió tárolóiban – júniushoz hasonlóan – ismét alacsonyabb volt a havi záró készletszint, mint a megelőző év azonos időszakában."
..
mekhtaroloi-477112.jpg

"Az évszaknál hűvösebb idő beköszöntével megugrott a hazai gázfogyasztás. A hét második felében jön az újabb fordulat az időjárásban, de túl sokáig már nem úszhatjuk meg a valódi fűtési szezon beköszöntét sem. Közben 80 százalék fölé emelkedett a gáztárolók töltöttsége."
..
mekh2-479836.jpg

..
mekh3-479838.jpg
 

zolkas

Well-Known Member
2016. október 19.
5 174
12 323
113
A bürokráciát félre kéne tenni és gyors tempóban engedélyezni(4 hónap minimum) az ÉÁ-2-őt. Lenne olcsó orosz gáz a német gazdaságnak.
jah csak aza a hüle fizika ne lenne hiányzik a nyári tározó feltöltés, amikor alacsony a fogyasztás és töltödnek a pufferek.
Karácsonyig nem lesz baj, majd jövőre.
tudok megoldást a tél idejére migránskodunk délre sajnos a kanári és környéke kiesett ott most túlságosan is meleg van.
madeira vagy az azori szigetek pont jó lesz vagy a francia antillák.:D
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 302
62 328
113

Fantasztikus cikk, fantasztikus berendezés. Csak arról hallgatnak mélyen, hogy mekkora a rendszer vesztesége. Mert az van neki rendesen.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and vilmoci

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 127
10 443
113

Fantasztikus cikk, fantasztikus berendezés. Csak arról hallgatnak mélyen, hogy mekkora a rendszer vesztesége. Mert az van neki rendesen.

Ha nekidurálom magam, "polcról" összerakok egy ilyet.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 054
36 418
113
Moszkva Jóváhagyja A Hidrogénipari Koncepciót
Az oroszokat ne tessék félteni nyomatják a hidrogént ezerrel.
 
  • Tetszik
Reactions: jani22 and gergo55
M

molnibalage

Guest
Moszkva Jóváhagyja A Hidrogénipari Koncepciót
Az oroszokat ne tessék félteni nyomatják a hidrogént ezerrel.
A hidrogén nem energiaforrás, hanem hordozó...
 
  • Tetszik
Reactions: szzsolt81 and enzo
M

molnibalage

Guest
És azt hogyan, amikor jelenleg a naperőművek miatt már most visszaterhelték Paks 1-et?
Amikor csak, amire rálátásom van azt látom. hogy még +500 MW naperőmű épül záros határidőn belül?

Télen persze erre nem kerül sor, de bakker, akkor vagy Paks2 megtérülése romlik vagy 1-es fogják majd rángatni még?
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 994
19 285
113
És azt hogyan, amikor jelenleg a naperőművek miatt már most visszaterhelték Paks 1-et?
Amikor csak, amire rálátásom van azt látom. hogy még +500 MW naperőmű épül záros határidőn belül?

Télen persze erre nem kerül sor, de bakker, akkor vagy Paks2 megtérülése romlik vagy 1-es fogják majd rángatni még?
Vagy ahogy változik a hangulat, lehet, hogy a naperőműveket elengedik majd.
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 802
4 966
113
És azt hogyan, amikor jelenleg a naperőművek miatt már most visszaterhelték Paks 1-et?
Amikor csak, amire rálátásom van azt látom. hogy még +500 MW naperőmű épül záros határidőn belül?

Télen persze erre nem kerül sor, de bakker, akkor vagy Paks2 megtérülése romlik vagy 1-es fogják majd rángatni még?
Csinálhatjuk azt, mint a franciák, exportra termelünk. (nekik a németek a fő felvásárlóik)
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 929
13 220
113
Csinálhatjuk azt, mint a franciák, exportra termelünk. (nekik a németek a fő felvásárlóik)

Ott a pont.
A cikk szerint ezzel a stabil termelési kapacitással stratégiai előnyünk keletkezik.

Nem mondják ki, de egyértelmű, hogy az időjárásfüggők és egyéb okok miatt elszálló áramárak a fajlagosan kis költségű üzemidő hosszabbítást akkor is megtérülővé teszik, ha az üzemidő 1/3-ában csak pár forint cash flow van a termelésen, vagy nullszaldós. Mondjuk a KNPA feltöltés, az amortizáció és a profit nélkül 8 Ft/Kwh körüli önköltségű Paks I áramot 9-10 Ft/kWh-ért adjuk el kényszerexportra. Az üzemidő bő 40%-ában a ma 15 Ft/KWh költségű importot váltjuk ki vele, mert akkor épp a naperőműveink sem termelnek. (Mondjuk tél van, vagy felhős az idő, vagy besötétedett, de a hazai fogyasztás még nem esett le völgy/mélyvölgy szintre.) Az üzemidő 25%-ában pedig az EU időjárásfüggőkkel való telepakolása miatt, azok termelés kiesése idején, jó drágán, akár 25-30 Ft/kWh-ért exportálhatunk, ha az időjárásfüggők esztelen túltolása mellett, a stabilabb szenes zsinóráram kapacitásokat is leépítik az észszerűnél messze nagyobb mértékben és ütemben. A gázos, gyors indítású termelés pedig még ennél is többe kerül.
Az ebből származó - CAPEX és esetleges hitel törlesztés előtti - cash flow bőven meghaladja a hosszabbítás várható költségét és még tisztes nyereséget is termel. Attól pedig, hogy hosszabbítanak 10 évet, a KNPA feltöltést nem kell tovább vinni. Már így is el van túlozva.
Így nem szükséges sem Paks I-et, sem Paks II-t szabályozgatni, csak alá kell menni a többi termelőnek árban, hogy mindig eladhassuk az áram felesleget. Ez kényszerexport idején (éjszaka) alacsony árat jelent. Nappal egy normál árat, ami még így is töredéke a naperőművek támogatott átvételi árának és kevesebb, mit a Paks II megtérüléséhez szükséges átlagár, illetve kevesebb, mint a szenes erőművek jellemző átvételi ára. Amikor meg áram hiány van az időjárásfüggő tébolyodott ámokfutás, meg a villanyautó ámokfutás, meg az árammal fűtés erőltetése miatt, akkor pedig extra profitot. Hangosan fog csörögni a kassza, amikor a német Jürgen villanyautójába végső soron magyar atomáram megy, mert éjszaka teszi töltőre és akkor nincs napáram. Meg akkor is, ha Jürgen épp megfagyni készül a geotermikus/hőszivattyú, áramot fogyasztó fűtésével, mert télen keveset süt a nap és akkor épp szél sem fúj. Vagy amikor este hazaérve röffentené be a klímát egy forró nyári napon, de akkor már nincs napáram és a szél is elég esetleges.
Összességében az alacsony fajlagos beruházási költség következtében bőven kijön a megtérülés. Az egész azon alapszik, hogy az üzemidő hosszabbításra egy új erőmű építési költségéhez képest kerekítési hiba szinten kell költeni.

Érdemes ezt a szintén friss cikket is hozzá olvasni:
"Három új külföldi villamosenergia-piacra lépett be az MVM Partner, az MVM Csoport villamosenergia-nagykereskedője. A társaság – a hazai piaccal együtt – ezzel már Európa 20 országában van jelen"
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...om-uj-villamosenergia-piacra-lepett-be-502066

Vagy ahogy változik a hangulat, lehet, hogy a naperőműveket elengedik majd.

Közép- és hosszabb távon még ez is elképzelhető. Akkor, ha az időjárásfüggők katasztrofális hatásait a bőrén kezdi érezni a jónép nyugaton is és még a természettudományos tárgyakból már általános iskolában is felmentettek többségének is nyilvánvalóvá válik, mekkora őrültséget csináltak. Rövid távon ez azért valószínűtlen. Azaz a már engedélyezett naperőmű kapacitások túlnyomó része valószínűleg megépül és termelésbe áll, meg még azon túl is valamennyi. Ez pedig sajnos elég nagy baj. De ettől még Paks I élettartam hosszabbítása a túltolt naperőművek mellett is észszerű döntés lenne.

Legalább az energiafüggőségünk minimálisra csökken és szó szerint atomstabillá válik az ellátásbiztonságunk. Ez a jelenlegi messze-messze, egészségtelenül magas import arányhoz képest sokkal jobb állapot.
 
M

molnibalage

Guest
Csinálhatjuk azt, mint a franciák, exportra termelünk. (nekik a németek a fő felvásárlóik)
Sajnos azért egy bonyásabb...

  1. FRA és GER határos...
  2. Van elég keresztező kapacitás...
  3. A szabályozásban résztvevő alacsonyabb load factoros francia atomerőművek tudnak így egyportra termelni... Mert ott az atomerőművek summa load factora nincs 0.75 sem. Amikor Paks 1 meg 0,918-at is hozott már.
  4. AUT és GER is határos és AUT exportál és szabályozza a németeket is rendesen.
Amikor nálunk meg AUT a határos, akik 2GW+ nap + 3,5 GW szél van, akkor te kinek és hova akarsz exportálni stabilan?
Melyik ország felé, amikor mi importáltunk eddig az olcsó áram miatt?
Menetrend tartásra meg Paks nem alkalmas, de ha még elvi szinten képes is nem kéne forszírozni.

Ha itthon túl sok a termelő, akkor attól függ milyen optikával nézed, a túl sok zsinór termelő miatt nyáron kényszerexport vagy Paks leterhelés.
Ha engem kérdezel, akkor inkább túl sok napfos van a rendszerben.)

Így nem szükséges sem Paks I-et, sem Paks II-t szabályozgatni, csak alá kell menni a többi termelőnek árban, hogy mindig eladhassuk az áram felesleget.
Ez addig igaz, ameddig a környék nem napbuzl, ami már megtörtént máshol is és nálunk.
Nyáron emiatt mindenhol túlkapacitás nappal, ősztől meg aztán röffen be a még több szén és gáz.

Ha ennyire egyszerű lenne, akkor mindenki építene zsinórtermelőt export és happy.
Csak a realitás nem ez.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and dkes