T-80

[fip7]

A világ első, széles tartományban működő rendszere meg az Arena aktív védelmi rendszer volt. Szintén szovjet.

 

[speziale]

Ez nem érv. A tény az, hogy ők vastagabb penetrátort választottak. Az okát leírtam.

nem...a tény az, hogy a legújabb orosz apfsds-ek már rohadtul a nyugatiakra hasonlítanak...keress csak rá a 3bm59 átmérőjére és láss csodát....

 

[gorkamorka]

nem...a tény az, hogy a legújabb orosz apfsds-ek már rohadtul a nyugatiakra hasonlítanak...keress csak rá a 3bm59 átmérőjére és láss csodát....

Pont ezért is tettem be ezt az ábrát korábban 3BM59 az utolsó, előtte meg a DM53

 

[Törölt tag]

Pont ezért is tettem be ezt az ábrát korábban 3BM59 az utolsó, előtte meg a DM53

WoT matadorok*.
*forrás:
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/448826-t90-versions/page/15/

 

[Törölt tag]

A probléma az, hogy föl sem merül bennetek, hogy az oroszok valamit jobban oldottak meg, mint a németek. Pedig inkább ez a jellemzőbb dolog. Praktikusabb gondolkodásúak.

Egészen halkan jegyzem meg, hogy akkoriban szovjet mérnökök voltak.
Ha már mindenképpen bontani akarod akkor a teljesen elvakult orosz imádatod számára nagyon rossz hírekkel kell szolgálnom...
... ugyanis ami előrevivő korszerű harckocsi fejlesztések történtek a hidegháború alatt a SzU-ban, azok jellemzően Ukránok volt: T-34, T-54, T-64, automata töltőberendezés, Kontakt-1, Kontakt-5.
Az orosz tervezők csak másoltak, jellemzően gyengébb képességeket: T-62, T-72, T-80-ba gázturbina beépítés.

Szóval ha kérhetném maradjunk a csillogószemű szovjet mérnök megnevezésnél.

 

[Negan]

Egészen halkan jegyzem meg, hogy akkoriban szovjet mérnökök voltak.
Ha már mindenképpen bontani akarod akkor a teljesen elvakult orosz imádatod számára nagyon rossz hírekkel kell szolgálnom...
... ugyanis ami előrevivő korszerű harckocsi fejlesztések történtek a hidegháború alatt a SzU-ban, azok jellemzően Ukránok volt: T-34, T-54, T-64, automata töltőberendezés, Kontakt-1, Kontakt-5.
Az orosz tervezők csak másoltak, jellemzően gyengébb képességeket: T-62, T-72, T-80-ba gázturbina beépítés.

Szóval ha kérhetném maradjunk a csillogószemű szovjet mérnök megnevezésnél.

Hát,azért azt tegyük hozzá,hogy Harkov inkább orosz város,mint ukrán.
De különben igen,szovjet mérnökök,szovjet hadsereg,szovjet ipar.

 

[Törölt tag]

A baj csak az, hogy amit leírtál, az bullshit.
Nem voltak hülyék a szovjet mérnökök. Az ipar nem tudta legyártani megfelelő minőségben a lövedékeket.

"Despite pioneering APFSDS shells with the introduction of the 2A20 115mm smoothbore gun, the Soviet Union never had the technology to mass produce true long rod tungsten or depleted uranium projectiles until the mid-80's, whereas the Americans had already fielded the M774 DU APFSDS round since the mid to late 70's. Even then, the long rod APFSDS rounds fielded by the Red Army had sheathed penetrators when American APFSDS rounds were already monobloc.

"Producing high-quality weapons-grade tungsten carbide and other tungsten alloys in slug form was difficult and expensive, and manufacturing heavy metal alloy rods of sufficient strength for anti-armour purposes was not a trivial task. The equipment simply did not exist in the USSR."

Én továbbra is azt gyanítom, hogy sokkal inkább költségvetési sem mint gyártástechnológiai okai voltak.

Amíg a gazdag NSzK megengedhette magának, hogy a párezer Leo-2-est monolitikus Volfrám lőszerrel lássa el, jól láthatóan az amcsik a tízezer M1 Abrams-ot már inkább az olcsóbb DU monolit lőszerrel javadalmazták (mégha nyűgös is a kezelése)...
... a 80-as évek Brezsnyevi pangásában a sokkal szegényebb Szovjetunió ~30'000 (!!!) harckocsijába már nem igazán juthatott sok DU-t vagy Volfrám-ot tartalmazó monolit lőszer.

Most hogy Oroszországnak immáron normális számú harckocsiba kell csak a lőszer javadalmazást megvenni, immáron nekik is fussa monolit csodalőszerre.

 

[speziale]

Most hogy Oroszországnak immáron normális számú harckocsiba kell csak a lőszer javadalmazást megvenni, immáron nekik is fussa monolit csodalőszerre.

Meg az is lehet hogy időközben az orosz gyártástechnológia is fejlődött

 

[fip7]

Ha már mindenképpen bontani akarod akkor a teljesen elvakult orosz imádatod számára nagyon rossz hírekkel kell szolgálnom...
... ugyanis ami előrevivő korszerű harckocsi fejlesztések történtek a hidegháború alatt a SzU-ban, azok jellemzően Ukránok volt: T-34, T-54, T-64, automata töltőberendezés, Kontakt-1, Kontakt-5.

Én nem akarom letörni az oroszgyűlöletett a fejetekben (ha már ismét ilyen szépen személyeskedünk), de a T-34-et tervező uriember Jaroszlav tartományban született, így kurvára orosz volt, nem pedig ukrán!

Кошкин, Михаил Ильич — Википедия

ru.wikipedia.org

A T-54 és a T-64-es harckocsi főtervezője, Mozorov pedig Bezhitsa-ban született, ami a mai Brajnszk régióban van, ami a mai napig Oroszország.

Морозов, Александр Александрович — Википедия

ru.wikipedia.org

A Kontakt reaktív páncélokat pedig a Központi Acélkutató Intézet szakemeberei fejlesztették ki, Moszkvában!

Научно-исследовательский институт стали — Википедия

ru.wikipedia.org

Szóval kb. egy szó nem volt igaz abból amit írtál. Annyira volt ukrán a szovjet harckocsi tervezés, mint amennyire Rómaiak a mai Románok....

 

[Törölt tag]

Meg az is lehet hogy időközben az orosz gyártástechnológia is fejlődött

Amíg egy csak 20mm-es (gépágyú lövedék méretű) Volfrám magot tartalmazó BM15-ös 213 Rubel, (BK18-as 243 Rubel) addig egy monolit DU BM32-es ~10x annyi, 2060 Rubel.

Ha egyetlen harckocsiba csak a lőszer kiszabat nagyjából fele monolit DU BM32-es, mondjuk 20db akkor a szokásos tárolt 3 javadalmazás 60 lőszer harckocsinként.
60db x 2060 Rubel = 123'600 Rubel ez egy T-64A újkori szovjet bekerülési árának a fele!!!

Mintha azt mondanád a pénzügyminiszternek a 1980-as évek közepén, hogy akkor a meglévő 30'000 szovjet harckocsiba vennénk monolit lőszert, 15'000 harckocsi áráért!!!

Nagyon nem véletlen az hogy a BM32-es elvileg 1984-ben átment az állami átvételen (szóval a szovjet mérnökök simán meg tudták tervezni), de a kezelési manuálja csak 1990-es kiadású, amikor már tényleg teljesen reménytelen volt az olcsóbb BM15/22/26-os családdal leküzdeni a NATO harckocsijait.

 

[Törölt tag]

Én nem akarom letörni az oroszgyűlöletett a fejetekben (ha már ismét ilyen szépen személyeskedünk), de a T-34-et tervező uriember Jaroszlav tartományban született, így kurvára orosz volt, nem pedig ukrán!

Кошкин, Михаил Ильич — Википедия

ru.wikipedia.org

A T-54 és a T-64-es harckocsi főtervezője, Mozorov pedig Bezhitsa-ban született, ami a mai Brajnszk régióban van, ami a mai napig Oroszország.

Морозов, Александр Александрович — Википедия

ru.wikipedia.org

A Kontakt reaktív páncélokat pedig a Központi Acélkutató Intézet szakemeberei fejlesztették ki, Moszkvában!

Научно-исследовательский институт стали — Википедия

ru.wikipedia.org

Szóval kb. egy szó nem volt igaz abból amit írtál. Annyira volt ukrán a szovjet harckocsi tervezés, mint amennyire Rómaiak a mai Románok....

Tudom hogy a Cárizmus a mai napig meghatározó az orosz gondolkodás módban, de azért csak neked elárulom, hogy nem egy személyben maga a Főkonstruktőr Elvtárs tervezte az aktuális szovjet technika és tudomány legújabb vívmányait, hanem az általa irányított mérnök csapat az adott irodában.

 

[fip7]

Tudom hogy a Cárizmus a mai napig meghatározó az orosz gondolkodás módban, de azért csak neked elárulom, hogy nem egy személyben maga a Főkonstruktőr Elvtárs tervezte az aktuális szovjet technika és tudomány legújabb vívmányait, hanem az általa irányított mérnök csapat az adott irodában.

Jah, a Moszkvai központi acélkutató intézet ukránjai XD LOL

 

[Negan]

Jah, a Moszkvai központi acélkutató intézet ukránjai XD LOL

Ez felesleges.Ganz Ábrahám meg svájci zsidó volt,de magyar céget épitett.

 

[Törölt tag]

Szeretném megkérni a harcoló feleket, beleértve magamat is, hogy vegyünk egy nagy levegőt, és térjünk vissza 2 lépést hátrálva a személyeskedést, és burkolt nemzetgyűlöletet tartalmazó hozzászólásoktól a normális vitatkozáshoz. Ez méltatlan és romboló már így mindenkinek. Előre is köszönöm, ha lehetségesnek érzitek.

 

[molnibalage]

Jah, a Moszkvai központi acélkutató intézet ukránjai XD LOL

Csak acélból áll egy hk? Szerintem szürkeállomány is kell hozzá

 

[fip7]

Csak acélból áll egy hk? Szerintem szürkeállomány is kell hozzá

Azért tőled elvártam volna, hogy amit belinkeltem elolvasd....
Acélon kívül ők hozták létre a K formulát is, az összes reaktív páncélt, az első APS protókat stb.... Nem csak acélt csináltak.
Hasp állította azt, hogy a Kontakt reaktív páncélok ukránok. A helyzet az, hogy NEM, NEM azok! Moszkvában tervezték őket!

De tovább megyek, a 2A46-os ágyút az OKB-9 fejlesztette ki, Jakatyerinburgban. Az sem ukrán. (Az UTS-5 is OKB-9, akárcsak a D-10-es)
Azt mondta a T-64 ukrán fejlesztés.....
Jah, csak a főmérnök volt orosz, a páncélzat tervezője volt orosz intézet, meg a löveg tervezője volt orosz intézet.

 

[Capslock27]

Én továbbra is azt gyanítom, hogy sokkal inkább költségvetési sem mint gyártástechnológiai okai voltak.

Amíg a gazdag NSzK megengedhette magának, hogy a párezer Leo-2-est monolitikus Volfrám lőszerrel lássa el, jól láthatóan az amcsik a tízezer M1 Abrams-ot már inkább az olcsóbb DU monolit lőszerrel javadalmazták (mégha nyűgös is a kezelése)...
... a 80-as évek Brezsnyevi pangásában a sokkal szegényebb Szovjetunió ~30'000 (!!!) harckocsijába már nem igazán juthatott sok DU-t vagy Volfrám-ot tartalmazó monolit lőszer.

.
.
Ha csak azon mulik, megoldhattak volna ugy is, hogy az elitebb garda egysegek kapnak dragabb löszert, a tömeg meg hagyomanyosat.

 

[Törölt tag]

.
.
Ha csak azon mulik, megoldhattak volna ugy is, hogy az elitebb garda egysegek kapnak dragabb löszert, a tömeg meg hagyomanyosat.

Lehet hogy így is történt, csak hiteles infót sajnos eddig még nem láttam a szovjet harckocsizók lőszertípus javadalmazásáról.
Sokan azt képzelik hogy ha valami átment az állami átvételen, akkor az már abban a pillanatban jelentős mennyiségben a csapatok rendelkezésére is állt, pedig a kettő között hosszú évek is eltelhettek.

 

[Törölt tag]

Lehet hogy így is történt, csak hiteles infót sajnos eddig még nem láttam a szovjet harckocsizók lőszertípus javadalmazásáról.
Sokan azt képzelik hogy ha valami átment az állami átvételen, akkor az már abban a pillanatban jelentős mennyiségben a csapatok rendelkezésére is állt, pedig a kettő között hosszú évek is eltelhettek.

Erős a gyanúm, persze megerősíteni nem tudom, hogy a kiegészítő füzetek, amiket avtomat mutatott lőszertípusokra pont ezért léteztek. Avagy az általános utasítás tartalmazta azokat a lőszereket, amit minden csapat megkaphatott, és a speciális/elit erők, akiknél rendszeresítették az új lőszert kapott hozzá kiegészítő utasítást. Nekem legalábbis ez tűnik logikusnak, hiszen egy új, csak a mondjuk távol-keleti csapatoknál rendszeresített lőszer (csak példa) miért cserélnéd le az arcticus régióknál lévő utasításfüzetet, amikor még vagy 20 évig nem is látnak olyat arra?

 

[molnibalage]

Lehet hogy így is történt, csak hiteles infót sajnos eddig még nem láttam a szovjet harckocsizók lőszertípus javadalmazásáról.
Sokan azt képzelik hogy ha valami átment az állami átvételen, akkor az már abban a pillanatban jelentős mennyiségben a csapatok rendelkezésére is állt, pedig a kettő között hosszú évek is eltelhettek.

Kedvenc példám erre az Osza.

1971. október 4.-én, a 9K33 OSzA (SA-8A Gecko) rendszeresítésre került, egy cél két rakétával történő megsemmisítésének képességével. Gyártás: ’70-1db, ’71-3db, ’72-15db. 1973-ban az első ezred megalakult, 12 járművel.
Amikor egy ezred 20 db lett volna. És ez az alap változat.
Hol volt akkor még az AKM...

A wiki is 1971-es IOC-t ír, ehhez képest a szovjeteknél tömegen kb. 1978 táján lett...