T-80

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 612
6 082
113
No +1x a gyengébbek kedvéért, mert látom nem ment át a mondanivalóm.
Nem volt orosz intézet akkoriban. Szovjet intézet volt, amiben szovjet állampolgárok dolgoztak.

Orosz intézetről, meg orosz állampolgárok által tervezett nyíllövedékekről csak a hidegháború után beszélhetünk...
... amúgy manapság az orosz állampolgárok az orosz intézetben pont olyan monolit lőszereket készítenek manapság, mint az általad köpködött német mérnökök készítettek a hidegháború végén.
:D
.
.
Nem is vitatom, meg nem is szoltam bele ebbe korabban sem, de kivancsisagbol csak bedobom a kerdest. Aki közuletek idösebb, es ismert baratibb közelsegböl szovjet katonakat, nekik volt valoban szovjet öntudatuk a kötelezö szolamok mögött? Szovjetnek vallotak magukat? Vagy az egyes emberek foglalkoztak azzal, hogy ök oroszok,ukranok, beloruszok, stb? (szerintem igen, es szerintem olyan, mint "szovjet ember" csak a partpropagandaban volt, ennyire nem "forrtak egysegbe a szabad köztarsasagok" sosem. :) )
 
T

Törölt tag 1945

Guest
.
.
Nem is vitatom, meg nem is szoltam bele ebbe korabban sem, de kivancsisagbol csak bedobom a kerdest. Aki közuletek idösebb, es ismert baratibb közelsegböl szovjet katonakat, nekik volt valoban szovjet öntudatuk a kötelezö szolamok mögött? Szovjetnek vallotak magukat? Vagy az egyes emberek foglalkoztak azzal, hogy ök oroszok,ukranok, beloruszok, stb? (szerintem igen, es szerintem olyan, mint "szovjet ember" csak a partpropagandaban volt, ennyire nem "forrtak egysegbe a szabad köztarsasagok" sosem. :) )

Nagyon is számon tartották maguk között, hogy ki melyik nemzetiség tagja, ezért is nem az idealizált "Szovjet Elvtársról" írtam, (az csak a propagandában létezett) hanem szovjet állampolgárokról.
Érdekes módon, a szovjet személyi igazolványban külön jelölték, a zsidó származást...
... de ez itt már tényleg nagyon OFF.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
...
Másrészt, a 100mm 3BM25-ről:
"В 1977-1979 годах эти выстрелы были приняты на вооружение, хотя серийное производство началось еще в 1975-1976 годах.
Данные выстрелы отличались от ранее созданных наличием более массивного бронебойного демпфера, установленного перед бронебойным сердечником. Это привело к повышению массы снаряда, некоторому снижению начальной скорости и повышению бронепробиваемости."

Persze ez nyilván nem jelenti azt, hogy a 3BM32 gyártása is elindult 1985 előtt. De egyáltalán nem kizárható a 85-ös gyártás.

Ezt Vlaszov írta a weboldalán.
És? Ki ő? Honnan szedte? Mi a forrása annak amit állít?
Ő a lőszer konstruktőre, esetleg ott volt a gyárban vagymi?

Ráadásul a volt Szovjetunió területén marha nagy hagyománya van a visszaemlékezések könyvben való megjelentetésének.
Nekem szinte az összes lérakos illetve lokátoros (de még pár atomfegyvert fejlesztő) irodának is megvan ez a kiadványa, ahol nemcsak az adott hidegháborús eszköz részletes technikai paraméterei, de a kifejlesztésének nehézségei, illetve a konkurens irodával vívott csatározások is elképesztő részletességgel le vannak írva.
Sok sok korabeli fotóval, követelmény diagrammal és műszaki rajzzal megspékelve.

Szóval jó lenne kideríteni mely iroda(ák) foglalkoztak a harckocsi lőszer fejlesztéssel, és megpróbálni beszerezni a hasonló visszaemlékezéseiket.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 042
113
Nagyon is számon tartották maguk között, hogy ki melyik nemzetiség tagja, ezért is nem az idealizált "Szovjet Elvtársról" írtam, (az csak a propagandában létezett) hanem szovjet állampolgárokról.
Érdekes módon, a szovjet személyi igazolványban külön jelölték, a zsidó származást...
... de ez itt már tényleg nagyon OFF.
Naháááát. :D
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Onnan, hogy ha az első oldalra odalapozol, ott általában felsorolják a korábbi kiadásokat, jellemzően azok kiadási dátumával egyetemben.
(Orosz nyelven értők itt előnyben.)
Na és ez sem feltétlen igaz!
Ugyanis van 1976-os és 1971-es MTLB manuálom is. A 76-osban semmiféle említés nincs a korábbi kiadású kiadványokra nézve a bevezetésben... És mivel az MTLB 1964-ben lépett szolgálatba, nehéz elképzelni, hogy több mint 10 éven keresztül nem volt semmiféle leírás hozzá.

A helyzet az, hogy akkor szokták a korábbi kiadásokat felsorolni, ha az újabb több és/vagy frissebb információt tartalmaz. Erre fel is hívják a figyelmet.

Ezt Vlaszov írta a weboldalán.
És? Ki ő? Honnan szedte? Mi a forrása annak amit állít?
Ő a lőszer konstruktőre, esetleg ott volt a gyárban vagymi?
Erről már érdeklődtek máshol is. Itt a válasza:

В юбилейной книге НИМИ писали вот так:

В 1972 году открылся первый этап модернизации артиллерийских противотанковых средств. Были начаты ОКР по созданию выстрелов с бронебойными подкалиберными снарядами:
  • 115-мм 3БМ21 «Заступ» к гладкоствольной танковой пушке У-5ТС;
  • 125-мм 3БМ22/3БМ23 «Заколка» к гладкоствольной танковой пушке Д-81Т;
  • 100-мм 3БМ24 «Калач» к гладкоствольным противотанковым пушкам Т-12 и МТ-12;
  • 100-мм 3БМ25 «Изомер» к нарезным танковым пушкам Д-10Т, Д-10С, буксируемой пушке БС-3.
В 1977-1979 годах эти выстрелы были приняты на вооружение, хотя серийное производство началось еще в 1975-1976 годах.

Ha nem tetszik, nyugodtan hozhatod a forrásaidat amik cáfolják... Vagy tessék érdeklődni itt: https://nimi.su

Nekem ezt dobta ki a Google képkeresője első találatnak, panaszkodj náluk.
De simán lehet hogy az ott fórumozók némelyike ugyanaz mint akik a WoT-on (meg itt is ;) ) aktívak.
Így terjed az ige, no! :D
Tudod az a helyzet, hogy ezzel a WoT-os hisztériával tökön lőtted magadat. :D Innentől kezdve BÁRMIT is hozol mint forrást, nyugodtan hiteltelennek lehet nyilvánítani. Egyszerűen azért, mert a neten fellelhető dokumentumok 99.9%-a mefgordult a Wot és WT fórumokon is. Bárki ráfoghatja, hogy WoT-os hamisítvány. És a büdös életben nem fogod bebizonyítani, hogy nem az.
Rettenetesen lenézed ezt a közösséget, annak ellenére, hogy ha nem is sokan, de páran vannak ott akik azért nálad többet tettek le az asztalra. Pl. az M-60 páncélzatának kapcsán, voltak akik kimentek, és ultrahangos mérőeszközökkel lemérték... Vagy éppen utánajártak egyes dokumentumoknak. De más példák is vannnak.
Amúgy meg, hamisítással én nem találkoztam, legalábbis a WT forumon. A WoT-on talán előfordulhatott, de nem hallottam onnan sem, sőt, mivel az a játék full arcade, nem is valószínű.
Tény, egy dolog megmosolyogtató: a fórumozók 90%-a 15 éves gyerek, és késélre menő vitákat szoktak letolni az éppen aktuális, általuk szinte mindig rosszul értelmezett VALÓS dokumentumokkal kapcsolatban.

Ráadásul a volt Szovjetunió területén marha nagy hagyománya van a visszaemlékezések könyvben való megjelentetésének.
Bizony bizony... És mivel ezek személyes visszaemlékezések, sokszor tele is vannak ordas hazugságokkal. Mint pl. az általad hitelesnek tekintett "Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-72" című könyv... Csak hogy említsek a példát, a 40. oldalon is van egy... :)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 003
113
Amúgy megnéztem a Steelbeast-en, hogy ők mit írnak a 3BM42 kapcsán:

"Developed under the research topic "Mango", the 3BM42 is an advanced Soviet long-rod APFSDS-T round that entered service in 1986. Specifically designed to defeat modern composite (NERA) armor arrays, the 3BM42 does not descend from the 3BM32 but is a parallel development of the 3BM26 and 3BM29 rounds, featuring an improved V-96Ts1 alloy version of the re-designed aluminum sabot introduced with the 3BM26 and a complex multi-part penetrator. The unique penetrator design consists of a solid austenitic frontal ballistic/penetrating cap, a second penetrating cap intended to dampen penetrator rebound and decrease yaw from reactive armor components, and two high elongation WHA rods contained in a marging steel outer body. Interfacing the rods with the projectile body is a low-melting-point alloy allowing them to slide forward during penetration without energy loss. Interestingly, despite its greater length to diameter ratio compared to the 3BM32 (20:1 vs 16:1), the 3BM42 performs roughly 5% worse against homogeneous targets while performing considerably better against spaced armor arrays. This difference typically results in both of these rounds being carried on the same vehicle in mixed loadouts.

Introduced in 1986, the 3BM42 was produced in large numbers and, along with the 3BM32, served as the principal anti-armor round for the Soviet Union through the end of the Cold War. This round saw action in both the Chechen and Georgian conflicts, and saw extensive use on both sides of the so-called "War in Donbass". Seeing worldwide proliferation with the exportation of more modern tank designs by Russia and the Ukraine, the 3BM42 is in service with various users across the Middle and Far-East along with the Americas. Due to export and combat usage, as of this writing (2019) it can be assumed that Russian stocks of 3BM42 rounds have been significantly reduced while Ukrainian stockpiles may be completely depleted."


Ha igaz amit leírnak, hogy a HH vége után nagy számban került felhasználásra ez is meg a 3BM32-is, akkor azt valamikor le kellet gyártani. És gondolom nem a 90's évek pénztelenségében kezdték meg a tömeggyártást, ergo már a HH vége előtt is gyártaniuk kellet ezeket a lövedékeket.

3BM32:
"Developed under the research topic "Vant", the 3BM32 is a further refinement of the 3BM29 round, featuring an improved version of the re-designed aluminum sabot introduced with the 3BM29 and a slimmer depleted uranium/nickle-zinc monoblock penetrator. Despite its lower muzzle velocity and shorter overall length compared to its predecessor, the 3BM32 is both heaver and has a better length to diameter ratio, resulting in an roughly 15% increase in performance over the 3BM29.

Introduced in 1985, the 3BM32 was produced in large numbers and, along with the 3BM42, served as the principal anti-armor round for the Soviet Union through the end of the Cold War. This round saw action in both the Chechen and Georgian conflicts, and saw extensive use on both sides of the so-called "War in Donbass". Never exported, as of this writing (2019) it can be assumed that Russian stocks of 3BM32 rounds have been significantly reduced while Ukranian stockpiles may be completely depleted."


Ez alapján a 3BM32 nem is az első generációja volt a szegényített urán lövedékeknek az SZU-ban, hanem már egy fejlesztett verzióéként készült el.
(A 3BM29 megjelenése 1982!)
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Amúgy erősen "nyugati" szemmel nézik az olvtársak a szovjet páncéltörő lőszereket, miközben a szovjetek a kumulatív gránátokat tervezték alkalmazni a nehezebb célokkal szemben (70-es években már 500~550mm páncélátütés), az acélnyilakkal meg leginkább az M113/VCC-1/VCC-2, Marder, Luchs járművekre terveztek lövöldözni.
Na és ezt a baromságot meg honnan vetted? Forrás?
Szerinted biztos annyira hülyék voltak a szovjetek, hogy azt hitték hogy az M1/Leo-2/CR1 páncélzata homogén acél... Ja, bocs, nem. Teljesen tisztában voltak vele, hogy mivel van dolguk. Ezért fejlesztették pánikszerűen az újabbnál újabb űrméret alatti lőszereket a 80-as években.
Még a legmodernebb kumulatív gránát sem volt hatékony a fentebb említett típusok alapváltozatai ellen szemből. Cseszheted az 500-550mm átütésedet amikor a másik oldalon meg van 7-800mm effektív páncélzat ellene.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 003
113
T-80BV:
Russian_T-80BV.jpg


Turret_of_a_Russian_T-80BV.jpg


T-80BV_-_military_vehicles_static_displays_in_Luzhniki_2010-05.jpg


T-80BV_-_military_vehicles_static_displays_in_Luzhniki_2010-07.jpg


T-80BV_-_military_vehicles_static_displays_in_Luzhniki_2010-03.jpg


T-80BV_-_military_vehicles_static_displays_in_Luzhniki_2010-06.jpg
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 003
113
T-80U részletes fotóbemutató:

Szokásos nézet:
t-80u_238_of_342.jpg

Jól megfigyelhető, hogy szélesedik a torony koszorú:

t-80u_255_of_342.jpg

Löveg pajzs és búvónyílás. Elég szűk itt a ki be járás....

t-80u_256_of_342.jpg

A jellegzetes "ÉK" előtét páncélzat és az alsó kompozit szoknya:

t-80u_281_of_342.jpg

Teknő front páncélzat ERA-val és kompozit szoknyával:

t-80u_005_of_342.jpg


Oldalnézetből. Látszik, hogy a vezető búvónyílásának a helyén el van kékonyítva a frontpáncélzat teteje:
t-80u_022_of_342.jpg
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 003
113
Elől vastagabb, hátúl vékonyabb kompozit kötényezés:
t-80u_078_of_342.jpg


Hátulról jól látszik a gázturbina kiömlője és a torony mögött az (engem idegesítő) légbeömlő rész. (csak így oldható meg a mélyvízi átkelés...)
t-80u_099_of_342.jpg


Motortér fedele és a pótüzemanyag tartályok (hordók) helye:
t-80u_111_of_342.jpg


A torony felülről elég zsúfold. Lámpák, antennák, búvónyílások, periszkópok, és ahol volt szabad hely, ott reaktív páncél elemek:
t-80u_191_of_342.jpg


A torony tetején állva jól látszik a különleges páncélbetét helye (sajnos nincs mihez viszonyítani a vastagságát...)
t-80u_213_of_342.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 343
113
Na és ezt a baromságot meg honnan vetted? Forrás?
Szerinted biztos annyira hülyék voltak a szovjetek, hogy azt hitték hogy az M1/Leo-2/CR1 páncélzata homogén acél... Ja, bocs, nem. Teljesen tisztában voltak vele, hogy mivel van dolguk. Ezért fejlesztették pánikszerűen az újabbnál újabb űrméret alatti lőszereket a 80-as években.
Még a legmodernebb kumulatív gránát sem volt hatékony a fentebb említett típusok alapváltozatai ellen szemből. Cseszheted az 500-550mm átütésedet amikor a másik oldalon meg van 7-800mm effektív páncélzat ellene.
Igazából eleg kevés akármilyen páncéltörő lőszert vittek magukkal a szovjet harckocsik.
A forgótárban a lőszerek fele repesz volt, a maradékon osztozott az APFSDS ésHEAT.
Ez olyan kis mennyiségű páncéltörő lőszert jelentett és jelent, hogy szerintem mindenre azzal lőttek amiből éppen volt.
De azt azért tartsuk észben, hogy egy IFV-t vagy APC-t még a 125mm-es HE is harcképtelenné tett.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
... Erről már érdeklődtek máshol is. Itt a válasza:
В юбилейной книге НИМИ писали вот так:

Szuper, köszi, akkor ezt beszerzem.

...

Bizony bizony... És mivel ezek személyes visszaemlékezések, sokszor tele is vannak ordas hazugságokkal. Mint pl. az általad hitelesnek tekintett "Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-72" című könyv... Csak hogy említsek a példát, a 40. oldalon is van egy... :)

Lehetnek benne hibák, meg ferdítések (ahogy ölték egymást az irodák), ezért is célszerű a lemez másik oldalát (konkurrens iroda visszaemlékezését) is elolvasni. Sajnos a jelenlegi Orosz-Ukrán balhé a régi szovjet harckocsi típusok megítélésére is kihat, még magyar fórumokon is, az információs hadviselés hatása ide is átszűrődik.

Ettől függetlenül általánosságban egy az adott iroda által kiadott könyvnek jobban hiszek mint "Vlaszov"-nak a netről, akit meg csak az igazol, hogy állítólag olvasott egy szintén iroda által kiadott könyvet.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Lehetnek benne hibák, meg ferdítések (ahogy ölték egymást az irodák), ezért is célszerű a lemez másik oldalát (konkurrens iroda visszaemlékezését) is elolvasni. Sajnos a jelenlegi Orosz-Ukrán balhé a régi szovjet harckocsi típusok megítélésére is kihat, még magyar fórumokon is, az információs hadviselés hatása ide is átszűrődik.
Abban a bizonyos UVZ könyvben nem csupán "hibák, ferdítések" vannak, hanem bizony ordas hazugságok. Ahogy említettem, a 40. oldalon is van egy, miszerint az 5TDF motornak valami über speckó olajat fejlesztettek ki, hogy többé-kevésbé működjön. Elég megnézni a manuált, és kiderül, hogy ugyanazt az olajat használja mint bármelyik más motor.

Én a magam részéről kerülöm mindkét oldal visszaemlékezéseit. Valós tesztek eredményei, tapasztalatok hadgyakorlatokon, illetve élesben. Ezek sokkal többet érnek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 343
113
Szuper, köszi, akkor ezt beszerzem.



Lehetnek benne hibák, meg ferdítések (ahogy ölték egymást az irodák), ezért is célszerű a lemez másik oldalát (konkurrens iroda visszaemlékezését) is elolvasni. Sajnos a jelenlegi Orosz-Ukrán balhé a régi szovjet harckocsi típusok megítélésére is kihat, még magyar fórumokon is, az információs hadviselés hatása ide is átszűrődik.

Ettől függetlenül általánosságban egy az adott iroda által kiadott könyvnek jobban hiszek mint "Vlaszov"-nak a netről, akit meg csak az igazol, hogy állítólag olvasott egy szintén iroda által kiadott könyvet.
Igazából az az autentikus, mert nagyjából azonos technológiai színvonalú harckocsik harcolnak, hasonlóan képzett személyzettel.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 559
84 992
113
Nagyon is számon tartották maguk között, hogy ki melyik nemzetiség tagja, ezért is nem az idealizált "Szovjet Elvtársról" írtam, (az csak a propagandában létezett) hanem szovjet állampolgárokról.
Érdekes módon, a szovjet személyi igazolványban külön jelölték, a zsidó származást...
... de ez itt már tényleg nagyon OFF.
Annyit tudni kell, hogy a SZU az orosz birodalom határain alakult meg és a bolsevikok rajzoltak meg- hoztak létre benne a mesterséges adminisztratív államokat. Tehát, ha valaki pl. az adminisztratív ukrán vagy kazah SZSZK területén élt az nem jelentette azt, hogy ő ukrán vagy kazah. Másik dolog, hogy az orosz SZSZK területén öszpontosult a védelmi-ipari komplexum 85-90%. a többi ukrán majd fehérorosz SZSZK és nem egész 1% maradt a többi 12 köztársaságra.