T-80

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
nem...a tény az, hogy a legújabb orosz apfsds-ek már rohadtul a nyugatiakra hasonlítanak...keress csak rá a 3bm59 átmérőjére és láss csodát....
Pont ezért is tettem be ezt az ábrát korábban :) 3BM59 az utolsó, előtte meg a DM53

bP7ALwQYQ3E.jpg
 
T

Törölt tag 1945

Guest
A probléma az, hogy föl sem merül bennetek, hogy az oroszok valamit jobban oldottak meg, mint a németek. Pedig inkább ez a jellemzőbb dolog. Praktikusabb gondolkodásúak.

Egészen halkan jegyzem meg, hogy akkoriban szovjet mérnökök voltak.
Ha már mindenképpen bontani akarod akkor a teljesen elvakult orosz imádatod számára nagyon rossz hírekkel kell szolgálnom...
... ugyanis ami előrevivő korszerű harckocsi fejlesztések történtek a hidegháború alatt a SzU-ban, azok jellemzően Ukránok volt: T-34, T-54, T-64, automata töltőberendezés, Kontakt-1, Kontakt-5.
Az orosz tervezők csak másoltak, jellemzően gyengébb képességeket: T-62, T-72, T-80-ba gázturbina beépítés.

Szóval ha kérhetném maradjunk a csillogószemű szovjet mérnök megnevezésnél.
:D
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Egészen halkan jegyzem meg, hogy akkoriban szovjet mérnökök voltak.
Ha már mindenképpen bontani akarod akkor a teljesen elvakult orosz imádatod számára nagyon rossz hírekkel kell szolgálnom...
... ugyanis ami előrevivő korszerű harckocsi fejlesztések történtek a hidegháború alatt a SzU-ban, azok jellemzően Ukránok volt: T-34, T-54, T-64, automata töltőberendezés, Kontakt-1, Kontakt-5.
Az orosz tervezők csak másoltak, jellemzően gyengébb képességeket: T-62, T-72, T-80-ba gázturbina beépítés.

Szóval ha kérhetném maradjunk a csillogószemű szovjet mérnök megnevezésnél.
:D
Hát,azért azt tegyük hozzá,hogy Harkov inkább orosz város,mint ukrán.
De különben igen,szovjet mérnökök,szovjet hadsereg,szovjet ipar.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
A baj csak az, hogy amit leírtál, az bullshit.
Nem voltak hülyék a szovjet mérnökök. Az ipar nem tudta legyártani megfelelő minőségben a lövedékeket.

"Despite pioneering APFSDS shells with the introduction of the 2A20 115mm smoothbore gun, the Soviet Union never had the technology to mass produce true long rod tungsten or depleted uranium projectiles until the mid-80's, whereas the Americans had already fielded the M774 DU APFSDS round since the mid to late 70's. Even then, the long rod APFSDS rounds fielded by the Red Army had sheathed penetrators when American APFSDS rounds were already monobloc.

"Producing high-quality weapons-grade tungsten carbide and other tungsten alloys in slug form was difficult and expensive, and manufacturing heavy metal alloy rods of sufficient strength for anti-armour purposes was not a trivial task. The equipment simply did not exist in the USSR."

Én továbbra is azt gyanítom, hogy sokkal inkább költségvetési sem mint gyártástechnológiai okai voltak.

Amíg a gazdag NSzK megengedhette magának, hogy a párezer Leo-2-est monolitikus Volfrám lőszerrel lássa el, jól láthatóan az amcsik a tízezer M1 Abrams-ot már inkább az olcsóbb DU monolit lőszerrel javadalmazták (mégha nyűgös is a kezelése)...
... a 80-as évek Brezsnyevi pangásában a sokkal szegényebb Szovjetunió ~30'000 (!!!) harckocsijába már nem igazán juthatott sok DU-t vagy Volfrám-ot tartalmazó monolit lőszer.

Most hogy Oroszországnak immáron normális számú harckocsiba kell csak a lőszer javadalmazást megvenni, immáron nekik is fussa monolit csodalőszerre.

1317733868_MangoM1.JPG.4a98a9f6dca3bb74ceb23135fea99f99.JPG
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 135
59 679
113
Ha már mindenképpen bontani akarod akkor a teljesen elvakult orosz imádatod számára nagyon rossz hírekkel kell szolgálnom...
... ugyanis ami előrevivő korszerű harckocsi fejlesztések történtek a hidegháború alatt a SzU-ban, azok jellemzően Ukránok volt: T-34, T-54, T-64, automata töltőberendezés, Kontakt-1, Kontakt-5.

Én nem akarom letörni az oroszgyűlöletett a fejetekben (ha már ismét ilyen szépen személyeskedünk), de a T-34-et tervező uriember Jaroszlav tartományban született, így kurvára orosz volt, nem pedig ukrán!

A T-54 és a T-64-es harckocsi főtervezője, Mozorov pedig Bezhitsa-ban született, ami a mai Brajnszk régióban van, ami a mai napig Oroszország.

A Kontakt reaktív páncélokat pedig a Központi Acélkutató Intézet szakemeberei fejlesztették ki, Moszkvában!

Szóval kb. egy szó nem volt igaz abból amit írtál. Annyira volt ukrán a szovjet harckocsi tervezés, mint amennyire Rómaiak a mai Románok.... ;)
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Meg az is lehet hogy időközben az orosz gyártástechnológia is fejlődött ;)

Amíg egy csak 20mm-es (gépágyú lövedék méretű) Volfrám magot tartalmazó BM15-ös 213 Rubel, (BK18-as 243 Rubel) addig egy monolit DU BM32-es ~10x annyi, 2060 Rubel.

Ha egyetlen harckocsiba csak a lőszer kiszabat nagyjából fele monolit DU BM32-es, mondjuk 20db akkor a szokásos tárolt 3 javadalmazás 60 lőszer harckocsinként.
60db x 2060 Rubel = 123'600 Rubel ez egy T-64A újkori szovjet bekerülési árának a fele!!!

Mintha azt mondanád a pénzügyminiszternek a 1980-as évek közepén, hogy akkor a meglévő 30'000 szovjet harckocsiba vennénk monolit lőszert, 15'000 harckocsi áráért!!!

Nagyon nem véletlen az hogy a BM32-es elvileg 1984-ben átment az állami átvételen (szóval a szovjet mérnökök simán meg tudták tervezni), de a kezelési manuálja csak 1990-es kiadású, amikor már tényleg teljesen reménytelen volt az olcsóbb BM15/22/26-os családdal leküzdeni a NATO harckocsijait.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Én nem akarom letörni az oroszgyűlöletett a fejetekben (ha már ismét ilyen szépen személyeskedünk), de a T-34-et tervező uriember Jaroszlav tartományban született, így kurvára orosz volt, nem pedig ukrán!

A T-54 és a T-64-es harckocsi főtervezője, Mozorov pedig Bezhitsa-ban született, ami a mai Brajnszk régióban van, ami a mai napig Oroszország.

A Kontakt reaktív páncélokat pedig a Központi Acélkutató Intézet szakemeberei fejlesztették ki, Moszkvában!

Szóval kb. egy szó nem volt igaz abból amit írtál. Annyira volt ukrán a szovjet harckocsi tervezés, mint amennyire Rómaiak a mai Románok.... ;)

Tudom hogy a Cárizmus a mai napig meghatározó az orosz gondolkodás módban, de azért csak neked elárulom, hogy nem egy személyben maga a Főkonstruktőr Elvtárs tervezte az aktuális szovjet technika és tudomány legújabb vívmányait, hanem az általa irányított mérnök csapat az adott irodában.
;)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 135
59 679
113
Tudom hogy a Cárizmus a mai napig meghatározó az orosz gondolkodás módban, de azért csak neked elárulom, hogy nem egy személyben maga a Főkonstruktőr Elvtárs tervezte az aktuális szovjet technika és tudomány legújabb vívmányait, hanem az általa irányított mérnök csapat az adott irodában.
;)

Jah, a Moszkvai központi acélkutató intézet ukránjai XD LOL :D
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Szeretném megkérni a harcoló feleket, beleértve magamat is, hogy vegyünk egy nagy levegőt, és térjünk vissza 2 lépést hátrálva a személyeskedést, és burkolt nemzetgyűlöletet tartalmazó hozzászólásoktól a normális vitatkozáshoz. Ez méltatlan és romboló már így mindenkinek. Előre is köszönöm, ha lehetségesnek érzitek.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 135
59 679
113
Csak acélból áll egy hk? Szerintem szürkeállomány is kell hozzá
Azért tőled elvártam volna, hogy amit belinkeltem elolvasd....
Acélon kívül ők hozták létre a K formulát is, az összes reaktív páncélt, az első APS protókat stb.... Nem csak acélt csináltak.
Hasp állította azt, hogy a Kontakt reaktív páncélok ukránok. A helyzet az, hogy NEM, NEM azok! Moszkvában tervezték őket!

De tovább megyek, a 2A46-os ágyút az OKB-9 fejlesztette ki, Jakatyerinburgban. Az sem ukrán. (Az UTS-5 is OKB-9, akárcsak a D-10-es)
Azt mondta a T-64 ukrán fejlesztés.....
Jah, csak a főmérnök volt orosz, a páncélzat tervezője volt orosz intézet, meg a löveg tervezője volt orosz intézet.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 612
6 080
113
Én továbbra is azt gyanítom, hogy sokkal inkább költségvetési sem mint gyártástechnológiai okai voltak.

Amíg a gazdag NSzK megengedhette magának, hogy a párezer Leo-2-est monolitikus Volfrám lőszerrel lássa el, jól láthatóan az amcsik a tízezer M1 Abrams-ot már inkább az olcsóbb DU monolit lőszerrel javadalmazták (mégha nyűgös is a kezelése)...
... a 80-as évek Brezsnyevi pangásában a sokkal szegényebb Szovjetunió ~30'000 (!!!) harckocsijába már nem igazán juthatott sok DU-t vagy Volfrám-ot tartalmazó monolit lőszer.
.
.
Ha csak azon mulik, megoldhattak volna ugy is, hogy az elitebb garda egysegek kapnak dragabb löszert, a tömeg meg hagyomanyosat.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
.
.
Ha csak azon mulik, megoldhattak volna ugy is, hogy az elitebb garda egysegek kapnak dragabb löszert, a tömeg meg hagyomanyosat.

Lehet hogy így is történt, csak hiteles infót sajnos eddig még nem láttam a szovjet harckocsizók lőszertípus javadalmazásáról.
Sokan azt képzelik hogy ha valami átment az állami átvételen, akkor az már abban a pillanatban jelentős mennyiségben a csapatok rendelkezésére is állt, pedig a kettő között hosszú évek is eltelhettek.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Lehet hogy így is történt, csak hiteles infót sajnos eddig még nem láttam a szovjet harckocsizók lőszertípus javadalmazásáról.
Sokan azt képzelik hogy ha valami átment az állami átvételen, akkor az már abban a pillanatban jelentős mennyiségben a csapatok rendelkezésére is állt, pedig a kettő között hosszú évek is eltelhettek.
Erős a gyanúm, persze megerősíteni nem tudom, hogy a kiegészítő füzetek, amiket avtomat mutatott lőszertípusokra pont ezért léteztek. Avagy az általános utasítás tartalmazta azokat a lőszereket, amit minden csapat megkaphatott, és a speciális/elit erők, akiknél rendszeresítették az új lőszert kapott hozzá kiegészítő utasítást. Nekem legalábbis ez tűnik logikusnak, hiszen egy új, csak a mondjuk távol-keleti csapatoknál rendszeresített lőszer (csak példa) miért cserélnéd le az arcticus régióknál lévő utasításfüzetet, amikor még vagy 20 évig nem is látnak olyat arra?
 
M

molnibalage

Guest
Lehet hogy így is történt, csak hiteles infót sajnos eddig még nem láttam a szovjet harckocsizók lőszertípus javadalmazásáról.
Sokan azt képzelik hogy ha valami átment az állami átvételen, akkor az már abban a pillanatban jelentős mennyiségben a csapatok rendelkezésére is állt, pedig a kettő között hosszú évek is eltelhettek.
Kedvenc példám erre az Osza.

1971. október 4.-én, a 9K33 OSzA (SA-8A Gecko) rendszeresítésre került, egy cél két rakétával történő megsemmisítésének képességével. Gyártás: ’70-1db, ’71-3db, ’72-15db. 1973-ban az első ezred megalakult, 12 járművel.
Amikor egy ezred 20 db lett volna. És ez az alap változat.
Hol volt akkor még az AKM...

A wiki is 1971-es IOC-t ír, ehhez képest a szovjeteknél tömegen kb. 1978 táján lett...