[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 795
25 387
113
Bizonyíték?
Ami cikket belinkeltél kapásból azzal indít, hogy "conspiracy theories"... :D

Akiket én írtam azok tényleg jól dokumentált esetek és tényleg halottak az illetők vagy börtönben vannak.

Tegyük fel, hogy igaz a "konteod" - akkor az mentesít bárkit is?
Ha megölsz valakit felmentenek a bíróságon azzal az érveléssel, hogy más is ölt már embert?
Ez a relativizálás nagyon gáz!

Ha be tudod nekem bizonyítani, hogy Cliton megölte a politikai ellenfeleit, akkor azt is el fogom ítélni! ;)
Semmit nem akartam és akarok relativizálni. Csak tükröt tettem eléd. Putyinról olyanokat állítani, amiket írtál ugyanolyan konteó!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 506
37 390
113
Semmit nem akartam és akarok relativizálni. Csak tükröt tettem eléd. Putyinról olyanokat állítani, amiket írtál ugyanolyan konteó!
Elnézést kérek! Putyin egy szent, az emberiség megmentője, nagy humanista! :D

Csak tudnám miért tartjátok ilyen nagyra Putyint, hogy tűzön vízen át mentegetitek....
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
Nyemcovot például - bár szerintem a Putyin-fanok szerint biztos öngyilkos lett. Navalnijnak is csak gyomorrontása volt... :D
Vannak még páran: Skripal, Litvinenko és még kitudja hányan.
Vagy Martin Looter King, Malcolm X, meg ez a csóka, aki fehér szarkeverő volt, ezért nem érdrkrl senkit.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 796
30 617
113
pl. A Litvinyenko ügy elég jól dokumentált. Név szerint tudható a két GRU ügynök, aki részt vett benne: végig követhető volt a rádióaktivitás alapján az útvonaluk a reptérig. A Skirpal ügy is elég jól fel van tárva...
Ez az "elég jól dokumentált" meg "elég jól fel van tárva" nem bizonyíték arra, hogy Putyin rendelte meg, hanem konkrétan lófasz se. Politikai állás szerint persze egyből rá lehet fogni, de ez még nem bizonyíték. Skriptaléknál is nem vágom hogy élte túl, 1000 éve is meg tudtak mérgezni úgy valakit, hogy esélye nem volt, azóta sokkal potensebb mérgek vannak és most egy öregemberrel nem tudnak végezni?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 506
37 390
113
Ez az "elég jól dokumentált" meg "elég jól fel van tárva" nem bizonyíték arra, hogy Putyin rendelte meg, hanem konkrétan lófasz se. Politikai állás szerint persze egyből rá lehet fogni, de ez még nem bizonyíték. Skriptaléknál is nem vágom hogy élte túl, 1000 éve is meg tudtak mérgezni úgy valakit, hogy esélye nem volt, azóta sokkal potensebb mérgek vannak és most egy öregemberrel nem tudnak végezni?
Minden méregben a dózis a lényeg. Skirpal nem kapott eleget, de egy angol rendőr meg igen - meg is halt.
Vagy nem tudott erről Putyin, akkor alkalmatlan vezető (ez nem valószínű) vagy ő rendelte el és/vagy hagyta jóvá.
Nem tudom ebben mi az ennyire "hihetetlen". :)

Leninnek se volt.
Olyan értelemben volt támogatottsága, hogy többen álltak be a Vöröshadseregbe, mint a fehérekhez és ezért győzött a bolsevik forradalom- k. sok vért és szenvedést hozva.
 
  • Vicces
Reactions: jurgenbauer

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 795
25 387
113
Elnézést kérek! Putyin egy szent, az emberiség megmentője, nagy humanista! :D

Csak tudnám miért tartjátok ilyen nagyra Putyint, hogy tűzön vízen át mentegetitek....
Teljesen félreérted... Az sem biztos, hogy ez a Putyin az eredeti Putyin.
DE!
Olyan magabiztosan osztod a lapokat, hogy ki gyilkos, ki nem, hogy ezt a magas labdát nem lehetett kihagyni...
..
Az Egyesült Államok valamilyen belső hatalmi köre nem oly' rég, élő, egyenes adásban áldozott fel több ezer embert. Nehogy azt gondold hát, hogy bármi különbség van. Azért mer kiteszik a butikra, hogy demokrácia, még semmi nem történt...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 506
37 390
113
Teljesen félreérted... Az sem biztos, hogy ez a Putyin az eredeti Putyin.
DE!
Olyan magabiztosan osztod a lapokat, hogy ki gyilkos, ki nem, hogy ezt a magas labdát nem lehetett kihagyni...
..
Az Egyesült Államok valamilyen belső hatalmi köre nem oly' rég, élő, egyenes adásban áldozott fel több ezer embert. Nehogy azt gondold hát, hogy bármi különbség van. Azért mer kiteszik a butikra, hogy demokrácia, még semmi nem történt...
Szerintem nyiss egy konteo topikot (ha még nincsen) és inkább ott nyomasd ezeket! ;)
Ennek már végképp semmi köze biztonság politikához...
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: vata and Nagy Csaba

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 596
19 653
113
Putyin nem is hagyja, hogy legyen! Ez a gond!
Ha mindenki szabadon elindulhatna egy korrekt választáson, és Putyin nyer, mert a népnek tetszik a politkiája, akkor ám legyen!
Senkinek nem is lenne oka, joga beleszólni.



Ki az az ők? Ki építi a berendezkedésüket? Ki a szuverén?
Ez a fő kérdés!
Normális helyeken a nép a szuverén vagyis minden hatalom forrása - papíron még a Szovjetunióban is így volt.
A nép ruház fel vezetőket hatalommal valamilyen formában, hogy a nép nagyrészének érdekében cselekedjék.
Oroszországban utoljára II. Miklos volt szuverén, aki dinasztiája hatalmát Istentől eredeztette és Európa nagy részén ez már akkor is meghaladott volt. Forradalom is lett belőle...

Úgy csinálsz, mintha a Putyin és szűk köre azonos lenne az orosz nép többségével, mintha hatalmuk önmaguktól való lenne.
Még az is lehet, hogy a többség támogatná Putyint, de ő esélyt sem ad arra, hogy ez kiderüljön!

Miért Putyinnak van joga eldönti a berendezkedést? Ki a fene ő, hogy erre joga van?
Itt most nem saját maga által összeválogatott kamu parlamentje által írt törvényekre, "jogra" gondolok! Az a parlament lehet hogy legális, de nem legitim, hiszen nem tükrözi a valódi népakaratot: csak az indulhatott az utóbbi pár választáson, aki eleve Putyin embere volt.
Putyin elején párszor még (nagyjából) tisztán is nyert választást, de az utóbbi tízenegy-néhány évben csak trükközés megy!


Demokrácia export tényleg nem működik - erőltetve nem.
Az viszont, hogy ellehetetlenítjük, lecsukjuk, megöljük ez ellenzéket - az sem járja! Ez egy morális kérdés.
Akinek ez belefér a hatalomgyakorlásba, azzal nyilván nem szívesen ülnek egy asztalhoz.

A nyugat sem tökéletes, de azért fényévekre van az ahogy Putyin tolja!
Az USA is likvidál fegyveres agresszióra készülő terroristákat, de sem Nyemcov, sem Navalnij nem akarta fegyverrel megbuktatni, megölni Putyint - csupán egy kevésbé korrupt országot és tisztességes választást akartak.

Embereket ölni az orosz kultúrában is gáz, ez nem egy "nyugati dili". A tízparancsolat a pravoszlávoknál is érvényes.
Csak azért mert Putyin ezt megteheti és senki nem száll vele szembe, ne gondoljuk azt hogy ez így rendben van!
Ha legalább szavak szintjén nem szólal fel ez ellen senki, akkor sosem lesz jobb!
Nyugatnak is vannak hibái és ezeket el is kell mondani és nyugaton el is lehet mondani! ú
Oroszországban ez már veszélyesebb vállalkozás...

Továbbra sem látom pontosan mi a bajod Sz. Bíró állításaival. (Az általam belinkelt videónál maradva.)
Elmondja, hogy működik Oroszország (választási rendszer, legutóbbi alkotmány módosítás, gazdaság, stb.), fűz hozzá magán véleményt. És?
Nem mondja, hogy "rohamra! szabadítsuk fel az orosz népet!" vagy hogy bárkinek is ezt kellene tennie.
Nem látom, hogy ő nagy "demokrácia exportőr" lenne...
"Normális helyeken a nép a szuverén vagyis minden hatalom forrása"
Esetleg mondanál egy példát, ahol ez VALÓBAN így van? :))) Mert a nyugati "demokráciákban" a nagyvállalatok mondják meg mi lesz, a nép kb annyiról szavaz, hogy a multik csicskásai közül melyikek ülhetnek bele éppen a bársonyszékekbe...
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Skripal? hu te mesekönyveket olvasol?
Meg kell mondjam, akár a KGB bénázta el, akár idegen ügynökök csinálták, ez egy pofáraeséből létrehozott duplaszaltóo lett a végén. Mert aki szerint idegen ügynökök voltak akkor se hinné el senki, hogy Putyin volt, ha személyesen jelentené ki. Akik szerint a KGB bénázta el, az meg hangosan röhög, és nem figyel arra, hogy mit csinál a kgb valójában.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
A KGB külföldi akciórészlege meg bénázik.Putyi meg elbeszélgetett a vezetőjükkel, akit lábbal előre vittek ki az irodájából.
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 265
33 223
113

Úgy tűnik az áltudományokban való hitet továbbra sem sikerült kiirtani arrafelé a legfelsőbb szinten sem. Egészségügyi miniszterhelyettes promotálja a varázsvesszőt (azért írtam varázsvesszőt, mert az iraki bombakereső varázsvessző jut eszembe róla, bár annak annyi haszna volt, hogy ha a terraristák is hittek benne, elriaszthatta őket, de a vírus nem gondolkodik, ugyebár... max. az ezzel a csodával "vírustalanított" embereket nyugtathatja).
 
  • Tetszik
Reactions: plushun

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 521
18 176
113

Úgy tűnik az áltudományokban való hitet továbbra sem sikerült kiirtani arrafelé a legfelsőbb szinten sem. Egészségügyi miniszterhelyettes promotálja a varázsvesszőt (azért írtam varázsvesszőt, mert az iraki bombakereső varázsvessző jut eszembe róla, bár annak annyi haszna volt, hogy ha a terraristák is hittek benne, elriaszthatta őket, de a vírus nem gondolkodik, ugyebár... max. az ezzel a csodával "vírustalanított" embereket nyugtathatja).
Inkább mondta volna azt, hogy igyanak vodkát az majd megvéd mindentől (is) :D
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and enzo