Nemcsak a légvédelem túlterhelése miatt, hanem a drónra tüzelve elárulja pozícióját, amit aztán a fejlettebb rendszerek már ki tudnak iktatni.
[BIZTPOL] Tajvan-Kína konfliktus (1949 - ...)
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Már csak az a kérdés, a Bajraktárt miért nem lövi le? Vagy legalább a rakettáit.Nemcsak a légvédelem túlterhelése miatt, hanem a drónra tüzelve elárulja pozícióját, amit aztán a fejlettebb rendszerek már ki tudnak iktatni.
Kína megalkotta a MiG-19 pilóta nélküli változatát, hogy áttörje Tajvan légvédelmét:
Китай создал беспилотный вариант МиГ-19 для прорыва противовоздушной обороны Тайваня
Командование Народно-освободительной Армии Китая разместили около 50 истребителей J-6, переработанных в беспилотники, на авиабазах Ляньчэнь и Янтан-ли неподалеку от Тайваня. Предполагается, что они будут использоваться для перегруза и прорыва противовоздушной оборон Тайваня.anna-news.info
Ez mondjuk már vagy 20 éve is a hírekben volt, hogy ezt csinálják.
Úgy tűnik Biden megint olyat mondott, amit a kezelői nem akartak, hogy így mondjon.
Karabahban viszonylag egyszerű volt a kép, a fél évszázados Oszák meg Sztrelák nem voltak képesek követni a viszonylag lassú, kis radarkeresztmetszetű, kompozitokból épült drónt, egészen más jellegű célokra tervezték őket a hidegháború alatt. Azonkívül feltételezhető, hogy a műszaki állapotuk és a kezelőik felkészültsége is hagyott kívánnivalókat maga után.
Taiwan esetén ez nem így lesz, az nagyon is le tudja lőni a pilóta nélküli J-6-osokat, de pont ez a cél. A magát felfedő célpontra már mehetnek a robotrepülőgépek, hiperszonikus rakéták, J-20-asok, akármik. Engem inkább az érdekelne mennyi működőképes J-6 lehet, amit át tudnak alakítani. Több száz?
A legújabb provokációjuk:
A tajvani elnök elismerte, hogy amerikai katonák állomásoznak az országában
Ez komoly komplikációt jelent Kínának, ha valóban le akarná rohanni a szigetet.
444.hu
Nézőpont kérdése.A legújabb provokációjuk:
A tajvani elnök elismerte, hogy amerikai katonák állomásoznak az országában
Ez komoly komplikációt jelent Kínának, ha valóban le akarná rohanni a szigetet.
Ha népi Kína nem fenyegetné őket háborúval, nem hívtak volna amerikai katonákat...
T
Törölt tag 008
Guest
Minden reggel kínai nehézbombázók dübörgésére ébrednek a tajvaniak!!!!
Ja nem.
Itt egy graf az azonosítási zónába történt berepülésekről. 80%-uk közelebb van a kínai partokhoz, mint a tajvanihoz, de a legdurvábbak sem mennk a sziget közelébe sem.
(alsó animált...sajnos nem lehet normálisan linkelni)
Ja nem.
Itt egy graf az azonosítási zónába történt berepülésekről. 80%-uk közelebb van a kínai partokhoz, mint a tajvanihoz, de a legdurvábbak sem mennk a sziget közelébe sem.
(alsó animált...sajnos nem lehet normálisan linkelni)
T
Törölt tag 008
Guest
Ezek komplett hülyék!!!!A legújabb provokációjuk:
A tajvani elnök elismerte, hogy amerikai katonák állomásoznak az országában
Ez komoly komplikációt jelent Kínának, ha valóban le akarná rohanni a szigetet.
"Az amerikai katonai jelenlét annyiban borítja fel ezt a képletet, hogy az valós akadálya lehet egy kínai inváziónak, és jogos indokot teremthet az amerikai beavatkozásra a sziget, illetve ez esetben saját erőik védelmében."
Lovon fordítva ülés tipikus esete!
A világ 180 országa egy kínát ismer el, a Kínai Népköztársaságot és senki sem kérdőjelezi meg, hogy Tajvan Kína része....még a tajvaniak sem. Szóval jogilag a Kínai népköztásraság területére amerikai katonák léptek. Ez konkrétan casus beli Kínának.
Nagyon durva chicken gamet játszik az usa persze a tajvaniak kontójára.
Ez pont ugyanaz, hogy az EUval bünteti az oroszokat míg ő kereskedik vele. Most a Kínaiakkal ütteti ki a konkurens félvezető ipart.
Szép, a gond, hogy a Kínai Népköztársaság jelenleg csak veszíthet.
Ha támad a saját iparát nyírja ki és a sajátjait öli le míg USA csak erősödik.
Ha nem támad brutáis arcvesztés és jövő héten akár THAADot is bevihetnek az amcsik.....vót má ilyen.
Leszaladok jódtablettáé.
Na most legyenek okosak... előbb-utóbb úgy is elfognak menni addig a pontig, hogy kénytelenek lesznek válaszolni, kérdés, hogy nem-e értük-e el ezt a pontot máris? Ha igen, akkor hozz nekem is jódtablettát, légyszíves.
Nyugi, nem fognak egymásra atomot dobni, sem egymásnak esni. Ez nem az a pont. Az USA-nak ez nyilván kínos, hogy kitudódott, de emaitt nem fog beleállni Kínába. Szerintem csendben el fognak tűnni onnan azok a tanácsadók.
Mivel a tajvani elnök mondta el nyilvánosan, ez arra utal, hogy nem kínos nekik. Ez nem úgy tudódott ki, hogy mondjuk kikémkedték, hanem Tajvan első embere mondta ki a nagy publikum előtt. Ebből arra következtetek, hogy valószínűleg ez így volt megtervezve.
Kérdés, hogy lesz-e valamilyen következménye.(?)
Mondjuk a CNN már megszellőztette előtte, gondolom úgy voltak vele, hogy ezek után kár tagadni. Szerintem a diplomáciai adok - kapokon túl nem lesz következménye.
Az amerikai részről mérvadó Taiwan Relation Act érdekesen fogalmaz, direkt baromi kétértelmű az egész.
Itt komplett törvény - rövid, szóval érdemes elolvasni:
Taiwan Relations Act (Public Law 96-8, 22 U.S.C. 3301 et seq.)
Taiwan Relations Act January 1, 1979 TAIWAN RELATIONS ACT PUBLIC LAW 96-8 96TH CONGRESS An Act To help maintain peace, security, and stability in the
www.ait.org.tw
Néhány kiemelés:
- to make clear that the United States decision to establish diplomatic relations with the People’s Republic of China rests upon the expectation that the future of Taiwan will be determined by peaceful means;
- to provide Taiwan with arms of a defensive character; and
- to maintain the capacity of the United States to resist any resort to force or other forms of coercion that would jeopardize the security, or the social or economic system, of the people on Taiwan.
Szerintem is 50%-nál nagyobb a valószínűsége, hogy Kína megpróbálja erővel visszaszerezni Tajvánt még ebben az évtizedben, de szerintem Tajvan fog nemzetközi segítséget kapni és nem veszem biztosra, hogy Kína sikerrel jár a sziget megszerzésében.
Egy partraszállló hadművelet a legnehezebb "katonai műfaj" és Kínának semmilyen ilyen irányú tapasztalata nincs - konkrétan a 1979-es vietnámi határháború óta nem háborúztak senkivel, és ott sem szerepeltek túl jól. Azóta nyilván fejlődtek, csak egy óriási nagy kérdőjel, hogy mennyire.
Egyébként is egy háborúban csak az a biztos, hogy semmi sem biztos!
Nyilván persze a katonai kimenetele kétséges és egyáltalán nem garantált a siker Kína részéről. Szerintem itt az idő lesz a döntő tényező. Ha gyorsan képes elfoglalni a szigetet akkor erőből tud tárgyalni a világgal. Ha az invázió kudarcot vall, nos onnantól a dolog bukó.Az amerikai részről mérvadó Taiwan Relation Act érdekesen fogalmaz, direkt baromi kétértelmű az egész.
Itt komplett törvény - rövid, szóval érdemes elolvasni:
Taiwan Relations Act (Public Law 96-8, 22 U.S.C. 3301 et seq.)
Taiwan Relations Act January 1, 1979 TAIWAN RELATIONS ACT PUBLIC LAW 96-8 96TH CONGRESS An Act To help maintain peace, security, and stability in the
Néhány kiemelés:
- to make clear that the United States decision to establish diplomatic relations with the People’s Republic of China rests upon the expectation that the future of Taiwan will be determined by peaceful means;
- to provide Taiwan with arms of a defensive character; and
- to maintain the capacity of the United States to resist any resort to force or other forms of coercion that would jeopardize the security, or the social or economic system, of the people on Taiwan.
Szerintem is 50%-nál nagyobb a valószínűsége, hogy Kína megpróbálja erővel visszaszerezni Tajvánt még ebben az évtizedben, de szerintem Tajvan fog nemzetközi segítséget kapni és nem veszem biztosra, hogy Kína sikerrel jár a sziget megszerzésében.
Egy partraszállló hadművelet a legnehezebb "katonai műfaj" és Kínának semmilyen ilyen irányú tapasztalata nincs - konkrétan a 1979-es vietnámi határháború óta nem háborúztak senkivel, és ott sem szerepeltek túl jól. Azóta nyilván fejlődtek, csak egy óriási nagy kérdőjel, hogy mennyire.
Egyébként is egy háborúban csak az a biztos, hogy semmi sem biztos!
Te mondtad hogy objektívitásra törekszel.
Az én "igazságérzetem" szerint, senkit nem lehet olyanra kényszeríteni jogosan, amit nem akar! Pláne nem fegyverrel, gyilkolászással. Évtzedekig el voltak egymás mellett, Kína és Tajván is fejlődött - a sziget nem jelent fenyegetést Kína számára. Amíg nem kezdtek harciaskodi, még amerikai diplomtaák is ki voltak tiltva szigetről. nem hogy katonák állomásozzanak ott!
A sziget lakói meg egyértelműen nem akarnak nép Kína részei lenni - nincsenek százezres tüntetések, hogy "kommunizmust azonnal!" Vannak konkrét felmérések egyébként, lásd lejebb!
A szovjetekkel kicsit nagyobb konfliktusban voltak az amerikaiak a hidegháború idején, de leszarták hogy oroszok is vannak ott a míg nincsenek ott atomfegyverek. Ha Kuba kínaiakat akarnának oda, nyilván nem tetszene neki, de nem lenne háború belőle.
Venezuelában pl. kavarnak a kínaiak meg az oroszok (bőven van ott annyi tanácsadójuk és katonájuk mint USA-nak Tajvanon) mégis leszarják, pedig a mexikói öböl az eléggé az amerikaik hátsó udvara.
Óriási a különbség abban, hogy "nem tetszik" valami meg aközött hogy inváziót indítasz!
Ott van egy csomó ember, aki nem szeretné hogy lebombázzák őket, mert más a politikai véleményük, más kormányzati formát szeretnének mint amit Peking szeretne. Ezek az emberek vannak fegyverrel fenyegetve.
Lehet mondani, hogy ez az embercsoport "nem szuverén ország", de attól még így éreznek és viselkednek - pláne ha fenyegetve érzik magukat. De facto ez egy ország.
Kína se avatkozzon be a szigetlakóinak életébe, akik nem szeretnének a Kínai Kommunista Párt kormányzása alatt élni.
1994 és 2021 között minden évben felmérték mit szeretne Tajvan népe. Íme az eredmény:
Lehet mondani hogy nem pontosak a mérések, de azért az látszana, ha nagyon szeretnének népi Kína része lenni!
Jelenleg nagyon nem akarnak...
A nagyrészte realitás ismert, csak ne vitassuk el a tajvani emberek önvédelmi jogát - akár országnak hívjuk az 23-24millió embert akár nem. Ha ők nem akarnak valamit, akkor joguk van tenni ellene.
Az ország nem ország kérdése az csak többi ország szempontjából érdekes: vagyis hogy ők miként reagálnak rá...
Én Katalóniánák is engedném a népszavazást...
Győzze meg őket madridi kormány, hogy jobb nekik az országon belül, de ne fegyverrel!
Én meg csak az idegen országok beavatkozását ítélem el, bár kötve hiszem, hogy nagyon harcolni akarnának Kínával a függetlenségükért.
Hű de nagy beavatkozást nem látok: a tajvani emberek által megválasztott vezetés kiképzési célra hívott pár tucat amerikai katonát, akik valószínűleg haza is mennek rövid időn belül ha lefutott tréning program.
Ha Kína nem kép fel fegyverrel, akkor az USA se fog.
Tajvanon a legnépszerűbb álláspont a jelenlegi helyzet fenntartása - ahogy évtizedeken át elvoltak így egymás mellett.
Maguktól biztos nem fogják függetlenséget választani és harcolni érte. Egy kínai támadás esetén jöhetne ezen a téren jelentős változás: kénytelenek lennének harcolni és biztos vagyok benne hogy meg is próbálják visszaverni a támadást.
Ennek sikere kérdéses, ha egyedül kell megküzedniük Kínával, de nagyon nem lesz könnyű dolga Kínának sem.
Ha Japán és az USA segítik Tajvant (kérdés, hogy milyen formában), akkor már inkább úgy vélem, hogy nem fog sikerülni a megszállás, bár a sziget alaposan szét lesz lőve...
Ha maguktól nem, akkor nincs is miről beszélni.
Azért a wishful-thinkingnek is vannak bizonyos határai.