Mondj már egy sikeres kínai tengeri hadműveletet az elmúlt 50 évből! Köszi!
(Különösen a partarszállási műveletek érdekelnének...)
[BIZTPOL] Tajvan-Kína konfliktus (1949 - ...)
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
(Különösen a partarszállási műveletek érdekelnének...)
? Miért kellene mondanom? De ha lenne is 50 évről ezelőttről egy sikeres tengeri hadműveletük, az miben lenne releváns 2021-ben?
De egyébként sem értem: Tajvan részéről mit tudsz felmutatni az elmúlt 50 évből?
Tapasztalat és know-how - ezen múlik minden. Tutira veszed a kínai sikert egy baromi bonyolult hadműveletben, amikor szite semmilyen tengerészeti tapasztaltuk, múltjuk nincsen. Konkrétan háborút sem vívtak 1979 óta!
Ha Japán és USA is beszáll a sziget védelmébe szerinted az is smafú...
Még mindig nem részei Kínának!
Mértéhez képest elég komoly fegyver arzenálja és hadipara van - sok hadieszközből önelállátó.
A sziget földrajza is olyan hogy 3 helyen lehet csak partra szállni, amik mind baromira erődítve vannak. Az egész egy hatalmas tengerből kiemelkedő hegy, teli bunkerekkel és alagutakkal, elvégre 50 éve a kínai támadás kivédésére készülnek.
1200 hajó elleni rakétájuk van, nagy részt teherautóra szerelt indítókon a szigeten elszórva. Céljuk, hogy ez a szám rövidesen 1800 legyen - kínai felszíni flotta jelenleg 300-400 hajó, de ebben már a kis járőr csónakok is benne vannak.
Japán licenc alapján saját tengeralattjárókat építenek - baromira nem lenne lejátszott meccs!
Ha magára marad Tajvan akkor egy elhúzódó konfliktusban előbb-utóbb vesztene.
Nem hiszem hogy magára marad, de majd meglátjuk!
Ne vedd készpénznek hogy Kína lazán megszállja Tajvant, mint ahogy az sem biztos, hogy ezt sikerül kivédeni!
Nem tudom milyen van nekik de a japánok "saját " f2 nem tudták helyre hozni egy természeti csapás után a jenkik segítségét kérték.
Tapasztalat és know-how - ezen múlik minden. Tutira veszed a kínai sikert egy baromi bonyolult hadműveletben, amikor szite semmilyen tengerészeti tapasztaltuk, múltjuk nincsen. Konkrétan háborút sem vívtak 1979 óta!
Ha Japán és USA is beszáll a sziget védelmébe szerinted az is smafú...
Még mindig nem részei Kínának!
Mértéhez képest elég komoly fegyver arzenálja és hadipara van - sok hadieszközből önelállátó.
A sziget földrajza is olyan hogy 3 helyen lehet csak partra szállni, amik mind baromira erődítve vannak. Az egész egy hatalmas tengerből kiemelkedő hegy, teli bunkerekkel és alagutakkal, elvégre 50 éve a kínai támadás kivédésére készülnek.
1200 hajó elleni rakétájuk van, nagy részt teherautóra szerelt indítókon a szigeten elszórva. Céljuk, hogy ez a szám rövidesen 1800 legyen - kínai felszíni flotta jelenleg 300-400 hajó, de ebben már a kis járőr csónakok is benne vannak.
Japán licenc alapján saját tengeralattjárókat építenek - baromira nem lenne lejátszott meccs!
Ha magára marad Tajvan akkor egy elhúzódó konfliktusban előbb-utóbb vesztene.
Nem hiszem hogy magára marad, de majd meglátjuk!
Ne vedd készpénznek hogy Kína lazán megszállja Tajvant, mint ahogy az sem biztos, hogy ezt sikerül kivédeni!
Nehéz mit mondani egy a valóságtól ennyire elrugaszkodott embernek. BTW, ezt a videót nem te készítetted?
Mert a videó egy pont annyira valószínű forgatókönyvet fest le, mint te.
"Ha Japán és USA is beszáll a sziget védelmébe"
Ez roppant valószínű. Már csak Magyarországot hagytad ki a sorból. Nyilván kirobbantják majd a harmadik világháborút Tajvan miatt. Japán sosem szállna be, a japán közvélemény egyszerűen túl intelligens ahhoz. Az amerikaiak pedig annyira szállnának be, mint ahogy minket is megvédtek 1956-ban.
"Ne vedd készpénznek hogy Kína lazán megszállja Tajvant"
Nem veszem készpénznek, mert nem is nagyon látom rajtuk, hogy megakarnák szállni.
Egyedül meg semmire sem mennének, Dávid és Góliát harca lenne, csak itt Góliát nem csak nagyobb, de a fegyvereik is hatékonyabbak.
"Ha magára marad Tajvan akkor egy elhúzódó konfliktusban előbb-utóbb vesztene."
Na végre. Az előbb-utóbbról lehetne vitatkozni, hogy az vajon egy hét, vagy két hét lenne, esetleg 1-2 hónap, de reális esélyekről itt nem érdemes beszélni.
Te meg épp azt veszed készpénznek hogy megtadja.Meg nézed őket sötétnek.mintha valami hálivúdi 80 évekbeli szovjet ellenes jenki propi filmet néznénk.
Mivel az alapvetően egy F-16-os lényegében...
A tajvaniak hajó elleni és légvédelmi rakétáik elég jók.
A saját gyártású vadászgépeik kevésbé, de most vettek új F-16osokat.
A kínai állami média mondja el hetente legalább kétszer, hogy akár "fegyverrel is egyesítnek" - ez nem amerikai propaganda, hanem kínai szájkarate!
Amíg nem számolták fel Hongkonkg autonómáját, senkit nem érdekelt mit mondogatnak...
vagy nem...ez csak a szokásos szájkarate!
Röhej, hogy pár tucat amerikai kiképző megjelenése, ekkora kiakadást váltson ki!
T
Törölt tag 4082
Guest
Mondj egy sikeres kínai hadműveletet, olyan ellenfél ellen, akinek nem csak puskája volt jobb kérdés lenne
Nem épp Normandia, de volt ilyen is:
Battle of Hainan Island - Wikipedia
...Mondj egy sikeres kínai hadműveletet, olyan ellenfél ellen, akinek nem csak puskája volt jobb kérdés lenne
Battle of the Ch'ongch'on River - Wikipedia
Battle of Chosin Reservoir - Wikipedia
Ezek 70 éve voltak. @Xpert 50 éven belülit kért.Nem épp Normandia, de volt ilyen is:
Battle of Hainan Island - Wikipedia
en.wikipedia.org
...
Battle of the Ch'ongch'on River - Wikipedia
Battle of Chosin Reservoir - Wikipedia
Azért 50, mert talán még él valaki aki ott volt...Ezek 70 éve voltak. @Xpert 50 éven belülit kért.
A ma élő kínai katonáknak és vezetőknek szinte nulla háborús tapasztalata van. Egy partraszállást meg szervezni pedig az egyik legnehezebb feladat.
Pont ezen egyaltam én is mikor kiposztoltam, hogy ez régebben volt mint 50 évEzek 70 éve voltak. @Xpert 50 éven belülit kért.
Mondj már egy hàborút, amit az US megnyert az utolsó 50 evben...
Pedig tapasztalatuk kellene elég legyen, mert praktikusan háborúznak folyamatosan legalább 1941 óta.
Granada nem számit.
PS: Azzal senki ne jöjjön megint, hogy bezzeg ha akarták volna, megnyerhettek volna a vietnámi vagy az afganisztáni hàborút is. Irakból sem tudnak eljönni, mert azonnal összeomlana a kóceráj ott. A tények számítanak, nem a fotelgenerálisok véleménye, meg a papirforma. Mindkét helyről behuzott farokkal elpucoltak, az a tény.
Tehát attól, hogy még nem hajtott Kina vegre nagymeretű partraszállást, nem lehet arra következtetni, hogy arra nem lennének kpesek, ha egyszer elszánják magukat.
Szerintem azonban a Taiwan kerdés békésen lesz megoldva, csak idò kerdése.
Ami meg az embargót illeti: Micsoda siker volt eddig minden embargó.Még Kubát sem sikerült terdre kenyszeriteni.... Irànról nem is beszélek...
Szóval, az US is csak egy papirtigris már, ha potensebb ellenféllel áll szemben. A sok csilivili fegyver csak öncél az adófizetők pénzének a lenyulàsára.
Pedig tapasztalatuk kellene elég legyen, mert praktikusan háborúznak folyamatosan legalább 1941 óta.
Granada nem számit.
PS: Azzal senki ne jöjjön megint, hogy bezzeg ha akarták volna, megnyerhettek volna a vietnámi vagy az afganisztáni hàborút is. Irakból sem tudnak eljönni, mert azonnal összeomlana a kóceráj ott. A tények számítanak, nem a fotelgenerálisok véleménye, meg a papirforma. Mindkét helyről behuzott farokkal elpucoltak, az a tény.
Tehát attól, hogy még nem hajtott Kina vegre nagymeretű partraszállást, nem lehet arra következtetni, hogy arra nem lennének kpesek, ha egyszer elszánják magukat.
Szerintem azonban a Taiwan kerdés békésen lesz megoldva, csak idò kerdése.
Ami meg az embargót illeti: Micsoda siker volt eddig minden embargó.Még Kubát sem sikerült terdre kenyszeriteni....
Irànról nem is beszélek...Szóval, az US is csak egy papirtigris már, ha potensebb ellenféllel áll szemben. A sok csilivili fegyver csak öncél az adófizetők pénzének a lenyulàsára.
Az amerikai hadsereg majdnem minden csatát megnyert az utóbbi 50 évben.Mondj már egy hàborút, amit az US megnyert az utolsó 50 evben...
Pedig tapasztalatuk kellene elég legyen, mert praktikusan háborúznak folyamatosan legalább 1941 óta.
Granada nem számit.
PS: Azzal senki ne jöjjön megint, hogy bezzeg ha akarták volna, megnyerhettek volna a vietnámi vagy az afganisztáni hàborút is. Irakból sem tudnak eljönni, mert azonnal összeomlana a kóceráj ott. A tények számítanak, nem a fotelgenerálisok véleménye, meg a papirforma. Mindkét helyről behuzott farokkal elpucoltak, az a tény.
Tehát attól, hogy még nem hajtott Kina vegre nagymeretű partraszállást, nem lehet arra következtetni, hogy arra nem lennének kpesek, ha egyszer elszánják magukat.
Szerintem azonban a Taiwan kerdés békésen lesz megoldva, csak idò kerdése.
Ami meg az embargót illeti: Micsoda siker volt eddig minden embargó.Még Kubát sem sikerült terdre kenyszeriteni....
Szóval, az US is csak egy papirtigris már, ha potensebb ellenféllel áll szemben. A sok csilivili fegyver csak öncél az adófizetők pénzének a lenyulàsára.
Csak általában olyan háborúkat vívott, ahol nem volt elég a katonai győzelem. Legtöbbször nem sikerült stabil kormányt hagyniuk maguk után, amikor kivonultak. Ezeknek a háborúkan az is jellemzője, hogy nem igazán fontosak az amerikai átlag embernek, ezért csak idő kérdése, hogy elfogy mögülük a támogatás.
Ezzel szemben kína csak a polgári lakosság elnyomásában erős. Amikor az oroszokkal vagy vietnámmal háborúztak, hamar kiderült, hogy hiába nagy a hadseregük, nem ér sokat. Amikor 1979 -ben megtámadták vietnamot, a 300 ezres hadseregüket a területvédelmi milícia állította meg.
Háború nyerésben jók az amerikaiak, megszállásban nem. Azok a háborúk nyerhetőek egyébként aminek jól behatárolható célja van - ez egy általános igazság. Korlátozott háborúzgatás (pl. tilos volt Észak-Vietnámi területre lépni) és megszállásalapból nem lehet sikeres.Mondj már egy hàborút, amit az US megnyert az utolsó 50 evben...
Pedig tapasztalatuk kellene elég legyen, mert praktikusan háborúznak folyamatosan legalább 1941 óta.
Granada nem számit.
Amik sikeresnek mondhatók:
Iraq 1991 (Kuvait felszabadult), Iraq 2003 (Szaddam rezsim összedőlt), Afganisztán 2001 (a tálib kormány megbukott), Jugoszlávia 1999 (Koszovó kvázi független lett)
Rendfentartásban államépítésben nem jók, de nem is ez a dolga egy haderőnek. Afganisztánból azt kihozni hogy az amerikai haderő "papírtigris" az elég röhejes! Kokrétan az afgán haderő megadta magát vagy egyenesen átállt a tálibokhoz, nulla ellenállással vonultak Kabulig - maguk az afgánok nem akarták ezt az államot fenntartani. Ha ők nem akarják a saját országukat működtetni, akkor az amerikaiak sem tudják. Nem is dolguk ez!
Érdekes módon fegyverrel a tálibok nem voltak képesek kiverni az "amerikai papírtigrist". Az amerikaiak azért mentek el, mert értelmetlen volt az egész és Kelet-Ázsára kellenek az erő források, nem pedig egy olyan állam fenntartására, aminek a helyiek között is alig van támogatottsága. Ebből még nem következik, hogy ne lenne egy potens haderő.
Kínával szemben is csak egy dolgot kellene elérni az USA-nak: ne sikerüljön a partraszállás és a megszállás.
Ha sikerül a kínai flotta harmadát felét elsüllyeszteni, akkor cél teljesül - ennyi.
50 atom tengeralattjáróval ez nem egy megoldhatatlan feladat. A tengeralattjáró-lehárítás máig nagyon bonyolult feladat, Kínának elég nehéz dolga lenne ezen a téren.
Maradjunk annyiban, hogy messze nem biztos egy ilyen konfliktus kimenetele: lehet hogy sikerül, lehet hogy nem Tajvan megszállása. Ha annyira biztos lenne Kína a dolgában, akkor már megtette volna...
Jelenleg 2500 amerikai katona van Irakban - év végéig ők is haza mennek. Ha egy 40 milliós országot szerinted 2500 amerikai tart egyben, akkor az egy komoly teljesítmény ettől 2500 rambótól!
(2008-ban volt csúcson az amerikai jelenlét 143ezer fővel egyébként)
A siker nagy részt azon múlik, hogy csak Tajvan az ellenfél vagy az amerikai szövetségi rendszer is részt vesz a sziget védelmében.
Ha csak Tajvan harcol, akkor inkább sikeresek lesznek szerintem, bár nagy veszteségek árán. Ha az USA és szövetségesei meg akarják védeni Tajvant, akkor inkább nem
Az embargó meg a blokád nem ugyanaz!Szerintem azonban a Taiwan kerdés békésen lesz megoldva, csak idò kerdése.
Ami meg az embargót illeti: Micsoda siker volt eddig minden embargó.Még Kubát sem sikerült terdre kenyszeriteni....
Szóval, az US is csak egy papirtigris már, ha potensebb ellenféllel áll szemben. A sok csilivili fegyver csak öncél az adófizetők pénzének a lenyulàsára.
Embargó az, hogy bizonyos termékek exportját megtiltják egy adott országba. Ez valamennyire kijátszható, meg nem is minden ország vesz benne részt.
A blokád az már ütősebb: hajókból, tengeralattjárókból repülőkből láncot húznak egy ország köré és MINDEN hajót megállítanak melyik árut visz a blokád alá vont országba. SENKI nem vihet oda semmit. Aki nem ért a szép szóból azt elsüllyesztik!
Az első szigetlánc miatt Kína nagyon könnyen blokád alá fogható: sok a szoros, sziget, így amúgy is nehéz a hajózás Kína felé.
Az USA szövetségeseivel (India, Ausztrália, Japán, stb.) képes lenne egy elég hatékony blokád kialakítására. Valószínűleg nem lenne tökéletes, de azért a hajók többségét megállítanák vagy elsüllyesztenék.
A kínai flottának meg nincs kapacitása arra, hogy ezt megakadályozza Szingapúrtól Japánig!
Ha tényleg háború lesz, akkor blokád is lesz.
Remélem, hogy maradnak a szájkarténél - a háború senkinek sem jó.