[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 719
2 260
113
A svédek eladni nekünk, mert zokon vették, hogy 1 évig szórakozott a kormány velük... Biztos vagyok Benne, hogy mi vettünk volna mivel mondták régebben, hogy akarnak még 1 századot és ez a 4 gép nem most lett letárgyalva, hanem 1 évvel ezelőtt....
Igen , tavaly a Légierő Vezérkari Főnök is nyilatkozott ebben a témában.Ő azt sejtette az Aranysas cikke alapján hogy lesz még egy szd.Esélyes hogy nem lesz , mégegy Gripen szd!Én azt gondolom hogy nem a svédeken múlott!
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 653
5 410
113
A svédek eladni nekünk, mert zokon vették, hogy 1 évig szórakozott a kormány velük... Biztos vagyok Benne, hogy mi vettünk volna mivel mondták régebben, hogy akarnak még 1 századot és ez a 4 gép nem most lett letárgyalva, hanem 1 évvel ezelőtt....

Ha már 22 végén szerepelt a preziben a 4 gép, akkor legalább 2021 körül kellett jelezni a svédeknek, vagy még előbb. Akkor még nem ment a kölcsönös szivatás, szóval miért ne adtak volna többet, ha mi akartunk volna?
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 653
5 410
113
Igen , tavaly a Légierő Vezérkari Főnök is nyilatkozott ebben a témában.Ő azt sejtette az Aranysas cikke alapján hogy lesz még egy szd.Esélyes hogy nem lesz , mégegy Gripen szd!Én azt gondolom hogy nem a svédeken múlott!

Sehol nem volt leírva, nyilatkozva, hogy konkrétan plusz Gripen század, csak azt mondták, hogy plusz század. Erre itt már akkor ötleteltek sokan, hogy ez lehet vegyes század is, L39 + a 2 Gripen D, meg is van a plusz század, kiképző század. Na úgy néz ki, be is jött, ilyesmi lesz.
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 653
5 410
113
Mert most tárgyaltunk róla?

Most semmiről nem tárgyaltunk, ez a 4 gép kb 2020-21-ben lett letárgyalva, ha ugye már 22-ben prezi volt róla. Azt írod, azêrt nem kaptunk többet, mert szivattuk őket. 2020-21-ben milyen svéd szivatásunk volt? Szerintem akkor még semmi. Tehát, kérhettünk volna, adtak volna többet, nem? Ha akartunk volna, de úgy néz ki, mindig is 4 volt a terv csak
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 336
74 186
113
A svédek eladni nekünk, mert zokon vették, hogy 1 évig szórakozott a kormány velük... Biztos vagyok Benne, hogy mi vettünk volna mivel mondták régebben, hogy akarnak még 1 századot és ez a 4 gép nem most lett letárgyalva, hanem 1 évvel ezelőtt....

A svéd újságok leírták hogy az ajánlat 2022 óta érvényes volt, és most február 29-én – azaz hat nap múlva – járt volna le. A tárgyalások 2021 óta folytak. 2022 júliusában a svéd kormány felhatalmazta a Védelmi Anyagigazgatási Hivatalát a megállapodás aláírására.

Maróth 2022 februárjában nyilatkozta hogy 2036-ig maradnak a Gripenek és közös védelmi ipari fejlesztésről is tárgyalt. Aztán jött a választások előtti pénzosztás, a háború, a választás, a pénzhiány, 2022 vége felé már tudni lehetett hogy csak 4 gépről tárgyalnak, bármit is nyilatkoztak közben vagy korábban.

A svédek 2022 áprilisában kérték a NATO tagságot. 2022 szeptemberében volt a svéd parlamenti választás. Legkésőbb ekkor meg is születhetett nálunk a terv hogy elhúzzák nekik a csatlakozási jóváhagyást míg csak lehet. A következő svéd választás 2026-ban lesz, de ennek már valószínűleg nincs jelentősége a vadászgépbeszerzésünkre vonatkozóan.

Fésüld össze a szálak időpontjait és összeállhat egy sztori, hogy hogyan is jött ki a megrendelt minimális gépszám.

Nem tűnik valószínűnek hogy a svédek nem akartak volna nekünk több gépet eladni. Ők folyamatosan ezt akarták. Valószínűbb hogy nálunk nem volt már rá szándék és pénz hogy többet vegyünk tőlük.
 

Star Trek86

Well-Known Member
2017. október 23.
203
398
63
Ha már 22 végén szerepelt a preziben a 4 gép, akkor legalább 2021 körül kellett jelezni a svédeknek, vagy még előbb. Akkor még nem ment a kölcsönös szivatás, szóval miért ne adtak volna többet, ha mi akartunk volna?
Kecskeméti repnap meg van? Ott lett elkezdve az egész...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 336
74 186
113
Kecskeméti repnap meg van? Ott lett elkezdve az egész...
Vagy már előtte, mert mindenki a kecskeméti repülőnapra várta a bejelentést. Született is végül egy megállapodás, csak nem az, amit vártunk. És csak a repülőnap után jelentették be nálunk, 2022 januárjában pedig megerősítette a SAAB is hogy megrendeltük a magyar gépeknek a jelenlegi svéd szintre hozását 2026-ig. És ez után nyilatkozta még Maróth hogy a 2026 utáni dolgokról még tárgyalnak.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 985
113
A svédek eladni nekünk, mert zokon vették, hogy 1 évig szórakozott a kormány velük... Biztos vagyok Benne, hogy mi vettünk volna mivel mondták régebben, hogy akarnak még 1 századot és ez a 4 gép nem most lett letárgyalva, hanem 1 évvel ezelőtt....
elöttünk volt a paír 2 évig és nem írta alá senki töllünk. pedig sak alá kellett volna írni... adott összeg és az azért járó ellenszolgáltatás nem volt nekünk megfelelő. a svédek nem vonták vissza az ajánlatukat ha nem akarták volna eladni azzal kezdik
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
2 313
7 528
113
elöttünk volt a paír 2 évig és nem írta alá senki töllünk. pedig sak alá kellett volna írni... adott összeg és az azért járó ellenszolgáltatás nem volt nekünk megfelelő. a svédek nem vonták vissza az ajánlatukat ha nem akarták volna eladni azzal kezdik
És pletykák szerint hány ilyen ajanlat van meg…kicsit szánalmasnak találom hogy itt van a szomszédban egy háború riogatnak minket h háború lesz de mi erős sereget építünk mert békéhez ero kell erre a létfontosságú képesség (vadászgép) ajánlata 2 évig a hm miniszter asztalán csucsul
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 534
4 728
113
És pletykák szerint hány ilyen ajanlat van meg…kicsit szánalmasnak találom hogy itt van a szomszédban egy háború riogatnak minket h háború lesz de mi erős sereget építünk mert békéhez ero kell erre a létfontosságú képesség (vadászgép) ajánlata 2 évig a hm miniszter asztalán csucsul
Szánalmas, dühítő, elkeserítő, lehetne még fokozni, de a modik nem díjaznák.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 509
10 095
113
És pletykák szerint hány ilyen ajanlat van meg…kicsit szánalmasnak találom hogy itt van a szomszédban egy háború riogatnak minket h háború lesz de mi erős sereget építünk mert békéhez ero kell erre a létfontosságú képesség (vadászgép) ajánlata 2 évig a hm miniszter asztalán csucsul
Ez nem csak a Honvédségre jellemző szerintem. Nincs pénz.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 985
113
És pletykák szerint hány ilyen ajanlat van meg…kicsit szánalmasnak találom hogy itt van a szomszédban egy háború riogatnak minket h háború lesz de mi erős sereget építünk mert békéhez ero kell erre a létfontosságú képesség (vadászgép) ajánlata 2 évig a hm miniszter asztalán csucsul
van egy csomó minden akihez nem kellene még egy gripen ára sem csak racionalizálni kellene néhány egyéb tételt és látványos fejlődés lenne néhány területen... (kb megoldódna 1-1 probléma ami csak tologatva van...) és olyan dolgok amik a mai kor hadviseléséhez már nélkülözhetetlen eszközök vagy olyan dolgok amik évtizedek óta nélkülözhetetlen eszközök... de rátérhetnék az objektum kérdésre az állam tele van szabad kihasználatlan épületekkel épületeggyüttesekkel de átadás nincs még épület nélküli ingatlanokat sem adnak át....
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 985
19 309
113
Ez nem csak a Honvédségre jellemző szerintem. Nincs pénz.

Nem hiszem hogy ne tudtunk volna a tegnap bejelentett 4 db "C" - hez még 6 db "C"- t és 2 db "D"- t , venni , ha 4-re van ; van 12-re is szerintem!Nemakartak , ez egy üzenet is egyben!A minimálisnál azért valszeg többet fognak szerintem rákölteni , nemcsak a vételár részét , hanem valszeg az MS20 2.1.-2.2. upgradet teljesen!
Van olyan vélemény is, hogy van, mindenre is!

Avagy van pénz, csak mire nem lesz helyette? Legalább gatyája van végre krissnek, de még ez-az hiányzik a seregből úgy olvasom itt. Aztán meg a seregen kívül is jó lenne ez-az.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 944
30 750
113
Abban igaza van a cikknek, hogy olyan hű de sok jó alternatívánk jelenleg nincsen. Újabb 4G-set venni nem érdemes, 5G-re meg nincs pénzünk - meg nem is biztos hogy kapnánk F-35-öst...
Hmmm. A törökök?
A következő 10-15 évre nincs igazán jó alternatívája a Girpenek tovább üzemeltetésének, korszerűsítésének.
Tai-KHAAN?
Plusz így a magyar kormánynak is illene valami nagyot villantani a vadászgépek terén. Lemaradunk...
A bugyorban ott a török holmi...
Szerintem inkább azon izguljunk, hogy nehogy beleugorjunk a török gépbe, mert egyre több jel mutat erre. Van már mindenre kiterjeszthető magyar-török hadiipari együttműködési szerződés, török-Aero együttműködés, a törököknek partner és pénz kell a programhoz...
Így van. A törökök stratégiai szövetségeseink, a NATOn kívül is.
KF-21-nél azért van egy ellátási (support) kockázat is.
A távol-kelet egyre forróbb hely lesz: Kína-Tajvan konfliktus, totál kiszámíthatatlan Kim família északon, de szabadon hajókázni a világ tengerein is egyre kevésbé magától értetődő dolog: Vörös tenger térsége is egyre kevésbé biztonságos.
Ezért a török az esélyes.
Akkor nincs értelme most venni ha belső terepre hajtunk
A koreai Bormae KF21... Csak akkor, ha először a Mk1 (1.század.) majd az Mk2 (2.század) és az 5.gen. Mk3 (3.század)
Azért ehhez képest a törökök nagyságrendekkel komolyabb eredményeket értek el ezzel a svéd nato csatlakozás blokkolós szinjátékkal... Valaki mondja már meg, hogy számunkra miben áll a politikai, védelmi, gazdasági haszna a fent említett blokkolásnak?
Mi pedig a törököket támogatva, esetleg benne leszünk a Tai KAAN vásárlói között.
A lényeg, szerintem a Wallenberg klán.
Meg a velük összefonódott, hadiipari oligicharhia...kicsit keresztbe eveztünk előttük...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 041
36 468
113
Hmmm. A törökök?

Tai-KHAAN?

A bugyorban ott a török holmi...

Így van. A törökök stratégiai szövetségeseink, a NATOn kívül is.

Ezért a török az esélyes.

A koreai Bormae KF21... Csak akkor, ha először a Mk1 (1.század.) majd az Mk2 (2.század) és az 5.gen. Mk3 (3.század)

Mi pedig a törököket támogatva, esetleg benne leszünk a Tai KAAN vásárlói között.

Meg a velük összefonódott, hadiipari oligicharhia...kicsit keresztbe eveztünk előttük...
KF-21-ből jóval előbb lesz valami mint a török gépből. A töröktől nem fog jönni gazdasági ellentételezés, mert túl csórók hozzá.