[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 095
113
Töredék idejük lesz egy léptékkel nagyobb projektre, nehezített gazdasági körülmények között az ukránok nyolc évéhez képest. Fejben sincsenek úgy agymosva, legalábbis nagyon remélem...

'45 áprilisában is halmokban álltak a Kometek, Salamanderek, U-boot-ok és egyéb Wunderwaffék "mindenfelé". Csak épp se ember, se üzemanyag. Se szinte semmi más, ami akár csak az alapvető létfenntartáshoz is jól jött volna.
Aligha lehet önállóbb projektnek tekinteni, mint az ukrikat. Csak itt most egy teljesen felszerelt nyugatiasított haderőt állítanak elő az ukránok által biztosítva. Akkora tételeket szereznek be, ami irreális egy háború megvívása nélkül, tehát háborúzni fognak. Az ukrán projektre sok időt de kevesebb eszközt áldoztak, a lengyel esetében fordítva van, bár amennyi időt tudnak, biztosítanak hozzá. Az ukrán vezetés még mindig nem alkuszik, holott értelmetlen lenne tovább tolni ezt, ha nem lenne ott a naaaagy terv.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 053
10 148
113
Aligha lehet önállóbb projektnek tekinteni, mint az ukrikat. Csak itt most egy teljesen felszerelt nyugatiasított haderőt állítanak elő az ukránok által biztosítva. Akkora tételeket szereznek be, ami irreális egy háború megvívása nélkül, tehát háborúzni fognak. Az ukrán projektre sok időt de kevesebb eszközt áldoztak, a lengyel esetében fordítva van, bár amennyi időt tudnak, biztosítanak hozzá. Az ukrán vezetés még mindig nem alkuszik, holott értelmetlen lenne tovább tolni ezt, ha nem lenne ott a naaaagy terv.
Szerintem korrigálni fognak, mikor elül a mostani ukrán-orosz háború, ettől borultak el. Nekik ez a fő félelmük: jön az orosz. (és az mindig jön)
Majd csökkentik a beszerzéseiket.
Az ukránok is békét fognak kérni még idén, le fogják nyelni a békát mert ha lassan is, de az oroszok nyernek, majd utána egy-két évvel lemondanak beszerzéseket, EU pénzért eladják egy részét az ukránoknak.
Marhák, mert rengeteg pénzt fognak ezen bukni, addigra fog a nyugati gyártás kicsit felpörögni.
(ha lesz 100 vadászgépük szerintem nem extrém, nekünk is kellene három század, arra már lehet építeni karbantartást, kiképzést, a szárazföldi megrendeléseik azok zakkantak)
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Kecske

Well-Known Member
2020. május 24.
211
1 092
93
A NATO azt védi meg amihez érdeke fűződik.
Hozzánk nem fűződik érdeke.
Ennyi nem kell ezt ilyen meg olyan ruhába bújtatni.
Azért lettünk bevéve bekényszerítve mert kelettünk a délszláv válság miatt.
Komolyan azthiszed hogy egy egy kormány számít???
komolyan elhiszed hogy egy egy országot csak azért eldobnak vagy védenek meg mert milyen az aktuális kormányzás hozzáállása bármihez is???
Ez nem túl előrrelátó gondolkodás.
ez nem jelenti azt hogy egyes NATO tagállamoknak ne lennénk értékesek ne állna érdekükben az ország megvédése. De ez nem a komplett NATO
Szerintem igenis érdeke az egész szövetségi rendszernek, beleértve az USA-t, hogy megvédjen minket:

(Továbbiakban maradok a korábban felvázolt ukrán vagy román inváziónál, bár egyiket se tartom jelenleg igazi fenyegetésnek hazánk szempontjából, ahogy az oroszokat sem. Az, hogy az agresszor maga NATO tag-e vagy sem irreleváns, 7. és 8. cikkely alapján.)

Minden kollektív védelmi szövetség alapja annak a hitelessége, hogy a tagok megvédik egymást, és az ebből fakadó elrettentés. Ha ennek csak a látszata sérül, az már komoly baj. Ha pedig ténylegesen elmarad a kollektív reakció az 5. cikkely aktiválásakor, akkor a hitelesség végleg elveszik, és nagy valószínűséggel az egész szövetségi rendszer atomjaira hullik. 75+ év munkája, eszméletlen mennyiségű pénz, és az euroatlanti kapcsolatrendszer meg megy a levesbe.

Ez nyilván nem csak rólunk meg az USA-ról szól, gondolom te is erre utaltál. Ebben a helyzetben pl. a balti államok ugyanannyit veszíthetnek, mint mi (emiatt valószínűleg az egész NATO-ban ők lennének a legelhivatottabb támogatói egy beavatkozásnak).
Harci szimulációk alapján az oroszok pl. pár nap alatt el fogják érni Rigát (Vilniust meg pláne) egy invázió esetén. Tehát nemcsak abban érdekelt a NATO (azaz mi is), hogy megvédjen minket (illetve bármely másik tagállamot), hanem abban is, hogy az ezzel kapcsolatos politikai döntéshozatal, tervezés és kivitelezés gyorsan és határozottan menjen végbe. Az oroszok nagyon figyelmesen követnék ezt a folyamatot, ez lenne a jövőben az a minta, ami alapján mérlegelnék, hogy pl. Kalinyingrád exklávé maradjon-e vagy sem. A cél az, hogy számukra ne tűnjön reális opciónak nagyobb területek gyors elfoglalása és ezek integrálása Oroszországba (nukleáris védelem alá helyezve).

5. cikkely hitelességének fenntartása komoly dilemma jelenleg, egy ilyen helyzet lehetőséget teremtene ennek megerősítésére, atomháborúvá eszkalálódás fenyegetése nélkül. Persze a legjobb, ha továbbra is marad a béke.

Röviden, ha a NATO nem védi meg egy tagállamát egy konvencionális agresszor inváziójától, akkor egy másikat majd egy atomhatalom inváziójától kell majd megvédenie. Ennek elkerülése közös és nagyon fontos érdek.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 093
113
Szerintem igenis érdeke az egész szövetségi rendszernek, beleértve az USA-t, hogy megvédjen minket:

(Továbbiakban maradok a korábban felvázolt ukrán vagy román inváziónál, bár egyiket se tartom jelenleg igazi fenyegetésnek hazánk szempontjából, ahogy az oroszokat sem. Az, hogy az agresszor maga NATO tag-e vagy sem irreleváns, 7. és 8. cikkely alapján.)

Minden kollektív védelmi szövetség alapja annak a hitelessége, hogy a tagok megvédik egymást, és az ebből fakadó elrettentés. Ha ennek csak a látszata sérül, az már komoly baj. Ha pedig ténylegesen elmarad a kollektív reakció az 5. cikkely aktiválásakor, akkor a hitelesség végleg elveszik, és nagy valószínűséggel az egész szövetségi rendszer atomjaira hullik. 75+ év munkája, eszméletlen mennyiségű pénz, és az euroatlanti kapcsolatrendszer meg megy a levesbe.

Ez nyilván nem csak rólunk meg az USA-ról szól, gondolom te is erre utaltál. Ebben a helyzetben pl. a balti államok ugyanannyit veszíthetnek, mint mi (emiatt valószínűleg az egész NATO-ban ők lennének a legelhivatottabb támogatói egy beavatkozásnak).
Harci szimulációk alapján az oroszok pl. pár nap alatt el fogják érni Rigát (Vilniust meg pláne) egy invázió esetén. Tehát nemcsak abban érdekelt a NATO (azaz mi is), hogy megvédjen minket (illetve bármely másik tagállamot), hanem abban is, hogy az ezzel kapcsolatos politikai döntéshozatal, tervezés és kivitelezés gyorsan és határozottan menjen végbe. Az oroszok nagyon figyelmesen követnék ezt a folyamatot, ez lenne a jövőben az a minta, ami alapján mérlegelnék, hogy pl. Kalinyingrád exklávé maradjon-e vagy sem. A cél az, hogy számukra ne tűnjön reális opciónak nagyobb területek gyors elfoglalása és ezek integrálása Oroszországba (nukleáris védelem alá helyezve).

5. cikkely hitelességének fenntartása komoly dilemma jelenleg, egy ilyen helyzet lehetőséget teremtene ennek megerősítésére, atomháborúvá eszkalálódás fenyegetése nélkül. Persze a legjobb, ha továbbra is marad a béke.

Röviden, ha a NATO nem védi meg egy tagállamát egy konvencionális agresszor inváziójától, akkor egy másikat majd egy atomhatalom inváziójától kell majd megvédenie. Ennek elkerülése közös és nagyon fontos érdek.
Az a baj, hogy a NATO - tekintve, hogy különösebb veszélyeztetettség hiányában létezése okafogyottá vált - elég öncélú módon kreált egy fiktív fenyegetettséget, amit az oroszokra vetített ki. Majd ennek űrügyén hangoztatja önnön fontosságát. Tehát a nemlétező orosz fenyegetésre válaszul kierőszakolt fegyverkezés és kötelező tagság (hiszen most már tilos kilépni) különösen annak fényében vált terhessé, hogy ez az politika minden egyes tagállamot kompromittál. És a helyzet egyre súlyosabb.
És amellett, hogy ez egy eléggé kínos társaság, mit ad cserébe? Kötelezettséget.
És még mit? A magyar érdekek folytonos hátrébb sorolását. Mi nem dönhetünk magunktól a a piacainkról, az energetikai beruházásainkról, a partnereinkről, a fegyverzetünkről, de a közösség összetartása érdekében a szlovákiai, horvátországi és romániai magyar kisebbség ügyében sem dönthetünk úgy, ahogy csak mi szeretnénk, nekünk a kényszerbarátaink szavát is figyelembe kell vennünk.
És washingtoni "magasabb szempontok" miatt, mivel 3 vs 1 a felállás, így mindig mi húzzuk a rövidebbet. Na és erre jön a hidegzuhany, hogy a harcias ukránokat még úgy is többre tartják nálunk, hogy ők nem is a szervezet tagjai.
És mit nyertünk ezzel az egésszel? Nyugati fegyvereket, nyugati áron? Hát láthatjuk Ukrajnában, hogy a nyugati fegyver is csak annyit ér, amennyit a kezelője, de legalább jó drága. Ezért már megérte csatlakozni.

A mondókám lényege nem a parttalan vita arról, hogy de kár volt belépni 25 éve, vagy de jó lenne kilépni.
Hanem az, hogy legalább ne írjunk le olyanokat, hogy nekünk magyaroknak a NATO egy jó dolog, mikor nyilvánvaló, hogy nem az. A NATO egy olyan csapda, amibe belevitt a rossz sorsunk, negyedszázada belevezetett az útunk és amiből egyre nagyobb költségért cserébe egyre nagyobb kárunk származik. Előnyünk semmi.

Lefordítom magyar nyelvre: a geoplitikai sajátosságok okán ha 1999-ben nem bővül, hanem megszűnik a NATO, akkor ma Európában béke lenne és mi Eurázsiával zavartalan kereskedelmet folytathatnánk.
Persze az amerikai Wall Street MIC, Eneregy Sector és Hedge Found moguljai kárára.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 093
113
Te, egy háborúellenes tüntetést hozzál már össze ott.
Milyen háborúellenes tüntetést akarsz te az oroszoknál? Hiszen szerintük nincs is háború. Akkor meg minek?
Ne feledd, háború csak az ukránok szerint van, de akkor próbálj meg egy háborúellenes tüntetést összehozni Kievben...
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 304
113
Milyen háborúellenes tüntetést akarsz te az oroszoknál? Hiszen szerintük nincs is háború. Akkor meg minek?
Ne feledd, háború csak az ukránok szerint van, de akkor próbálj meg egy háborúellenes tüntetést összehozni Kievben...
Ne röhögtesd már ki magad, ha egy ember is kimenne tüntetni a háború ellen a Kreml elé rögtön elvinnék. Kijev meg éppen háborúban áll.
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan and alali77

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 093
113
Ne röhögtesd már ki magad, ha egy ember is kimenne tüntetni a háború ellen a Kreml elé rögtön elvinnék. Kijev meg éppen háborúban áll.
Az igazi kérdés az, hogy hány ember akarna a háború ellen tüntetni Moszkvában és hány Kievben?
Maradjunk annyiban, hogy az oroszok jobban "elvannak" az Ukrajnában zajló háborúval, mint maguk az ukránok. De mégis, ha az utóbbiak akarnának tüntetni a gyors befejezésért, akkor rögvest kivégeznék őket.
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
8 100
27 384
113
Milyen háborúellenes tüntetést akarsz te az oroszoknál? Hiszen szerintük nincs is háború
Persze, hogy nincs szerintük, ha nem lehet kimondnai :oops:
 

BigTony

Well-Known Member
2022. március 3.
606
7 271
93
Te, egy háborúellenes tüntetést hozzál már össze ott.
Te mi van veled?
Múltkor beraktál ide egy videót a youtube-ról, hogy orosz propi. Elolvastam a kommenteket a videó alatt, és befostam. Minden egyes hozzászólásból az a szintű hazaszeretet és önfeláldozás áradt, aminek a töredékéért, a saját tanára feljelentésére elvitt a német rendőrség egy 17 éves lányt a kémia óráról.
Érted vazzeg?

Mindeközben a nagyon nyugatos orosz youtuber Danil gyerek évek óta járja az országot és teszi fel a hülyébbnél hülyébb kérdéseit az orosz átlagembernek, a nyugati idióták meg szörnyűlködnek, hogy ezek az oroszok másik dimenzióban élnek.
Itt kéne megfogadni Robert S. McNamara tanácsát, oszt egyszer az életben megpróbálni az ellenfél fejével gondolkodni és átértékelni a saját álláspontjukat.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 093
113
Persze, hogy nincs szerintük, ha nem lehet kimondnai :oops:
És szerinted miért nem lehet kimondani?
Pont azért.
Az oroszok az USA-tól eltanulták, hogy nincs is jobb annál a háborúnál, ami csak a tévében zajlik, vagy még ott se. Csak messze, valaki más földjén. Nincs háború, nincs hadiállapot, nincs kényszersorozás, az élet zavartalan.
Ezek után ki akarna balhét az utcákon?
Szóval a putyini diktatúra a béke diktatúrája, mert be van tiltva a háború.
Ezzel szemben Zelenszkij csúcs-demokráciája egy háborús terror, ahonnan idegen érdekek védelmében nincs kiszállás, csak a hősiesen vállalt önkéntes halál.
Hidd el, az ukrán is örülne annak, ha az oroszokhoz hasonlóan titokban tudná tartani a népe előtt ezt a háborúját, de nem teheti. Ezért megpróbálja a dolgot drónokkal kiterjeszteni az orosz valóságra, hátha ott is beüt a mindent generációkra szétcsesző, bénító, háborús pszichózis.
Mert az sokkal veszélyesebb, mint az, hogy antidemokratikus módon börtönbüntetéssel fenyegetik azokat, akikre kényszeresen rátör az őszinteségi roham.
Na igen, a PTSD ugyanúgy meglesz a hazatérő orosz frontkatonánál is, mint az iraki, afganisztáni veteránnál is megvolt, de legalább az amerikaiakhoz hasonló módon a társadalom egésze nem bénul le.
Ugyanez nem lesz elmondható az ukránokról.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
Persze, hogy nincs szerintük, ha nem lehet kimondnai :oops:
Milyen érdekes, rendszeresen hallgatok orosz podcastot, amelyben háborúként hivatkozzák a háborút.

(Oroszországban készül a podcast, gyk)
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
ha az oroszokhoz hasonlóan titokban tudná tartani a népe előtt ezt a háborúját
Bocs, de ez nem így van. Oroszországban nem tartják titokban a háborút. Az egy dolog, hogy a hivatalos kommunikáció KKM-ként (CBO) hivatkozik rá, és nem explicite háborúként. De a közemberek háborúként hivatkoznak rá és nagyon is tisztában vannak azzal, ami történik.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
Szerintem igenis érdeke az egész szövetségi rendszernek, beleértve az USA-t, hogy megvédjen minket:

(Továbbiakban maradok a korábban felvázolt ukrán vagy román inváziónál, bár egyiket se tartom jelenleg igazi fenyegetésnek hazánk szempontjából, ahogy az oroszokat sem. Az, hogy az agresszor maga NATO tag-e vagy sem irreleváns, 7. és 8. cikkely alapján.)

Minden kollektív védelmi szövetség alapja annak a hitelessége, hogy a tagok megvédik egymást, és az ebből fakadó elrettentés. Ha ennek csak a látszata sérül, az már komoly baj. Ha pedig ténylegesen elmarad a kollektív reakció az 5. cikkely aktiválásakor, akkor a hitelesség végleg elveszik, és nagy valószínűséggel az egész szövetségi rendszer atomjaira hullik. 75+ év munkája, eszméletlen mennyiségű pénz, és az euroatlanti kapcsolatrendszer meg megy a levesbe.

Ez nyilván nem csak rólunk meg az USA-ról szól, gondolom te is erre utaltál. Ebben a helyzetben pl. a balti államok ugyanannyit veszíthetnek, mint mi (emiatt valószínűleg az egész NATO-ban ők lennének a legelhivatottabb támogatói egy beavatkozásnak).
Harci szimulációk alapján az oroszok pl. pár nap alatt el fogják érni Rigát (Vilniust meg pláne) egy invázió esetén. Tehát nemcsak abban érdekelt a NATO (azaz mi is), hogy megvédjen minket (illetve bármely másik tagállamot), hanem abban is, hogy az ezzel kapcsolatos politikai döntéshozatal, tervezés és kivitelezés gyorsan és határozottan menjen végbe. Az oroszok nagyon figyelmesen követnék ezt a folyamatot, ez lenne a jövőben az a minta, ami alapján mérlegelnék, hogy pl. Kalinyingrád exklávé maradjon-e vagy sem. A cél az, hogy számukra ne tűnjön reális opciónak nagyobb területek gyors elfoglalása és ezek integrálása Oroszországba (nukleáris védelem alá helyezve).

5. cikkely hitelességének fenntartása komoly dilemma jelenleg, egy ilyen helyzet lehetőséget teremtene ennek megerősítésére, atomháborúvá eszkalálódás fenyegetése nélkül. Persze a legjobb, ha továbbra is marad a béke.

Röviden, ha a NATO nem védi meg egy tagállamát egy konvencionális agresszor inváziójától, akkor egy másikat majd egy atomhatalom inváziójától kell majd megvédenie. Ennek elkerülése közös és nagyon fontos érdek.
A NATO irányítójának, az USÁnak az az egyetlen, bennünket is érintő érdeke, hogy geopolitikai kontrollt gyakoroljon a régió felett.
Ezt úgy tudja hatékonyan intézni, ha minden helyi kormány a keze alá dolgozik. Ha azt csinálja az összes KKEU ország, amit mondanak nekik, kérdés nélkül.
Ebből a sorból már egy ideje kilógunk. Az ukrán háborút illetően meg különösen kilógunk.
Egy bennünket érintő bármilyen, NATO-n kívülről érkező aggresszió egyébként remek alkalom lehet arra is, hogy ide nagy számossággal kerüljenek NATO erők. Esetleg később nyomást gyakorolva a kormányunkra is... Emiatt érdekes kérdés amúgy, hogy vajon ukrajna provokál-e majd bennünket valami diverzáns bandával a határon. Esetleg eljátsszák-e, hogy orosz diverzánsok jöttek át...

A balti államok meg... volt erről minap egy jó cikk:
A kérdés, amelyet feszeget kb az, hogy egy kollektív védelmet hazudó szervezet vajon mit kezdjen olyan államokkal, akik provokálnak más (szövetségen kívüli) államokat? Spoiler: nem kell őket megvédeni. Erről ennyit.
Vajon miért egy össz-vissz pármilliós, szétrohadt, elsorvadt népességű államtrió a leghangosabb a társaságban? Az, amelyiknek igazából normális hadereje sincs?
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 304
113
És szerinted miért nem lehet kimondani?
Pont azért.
Az oroszok az USA-tól eltanulták, hogy nincs is jobb annál a háborúnál, ami csak a tévében zajlik, vagy még ott se. Csak messze, valaki más földjén. Nincs háború, nincs hadiállapot, nincs kényszersorozás, az élet zavartalan.
Ezek után ki akarna balhét az utcákon?
Szóval a putyini diktatúra a béke diktatúrája, mert be van tiltva a háború.
Ezzel szemben Zelenszkij csúcs-demokráciája egy háborús terror, ahonnan idegen érdekek védelmében nincs kiszállás, csak a hősiesen vállalt önkéntes halál.
Hidd el, az ukrán is örülne annak, ha az oroszokhoz hasonlóan titokban tudná tartani a népe előtt ezt a háborúját, de nem teheti. Ezért megpróbálja a dolgot drónokkal kiterjeszteni az orosz valóságra, hátha ott is beüt a mindent generációkra szétcsesző, bénító, háborús pszichózis.
Mert az sokkal veszélyesebb, mint az, hogy antidemokratikus módon börtönbüntetéssel fenyegetik azokat, akikre kényszeresen rátör az őszinteségi roham.
Na igen, a PTSD ugyanúgy meglesz a hazatérő orosz frontkatonánál is, mint az iraki, afganisztáni veteránnál is megvolt, de legalább az amerikaiakhoz hasonló módon a társadalom egésze nem bénul le.
Ugyanez nem lesz elmondható az ukránokról.
Mondj már légy szíves egy háborút amit nem háborúnak hívtak az USÁ-ban, és ha háborúnak nevezte valaki, azt elvitték.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 304
113
Vajon miért egy össz-vissz pármilliós, szétrohadt, elsorvadt népességű államtrió a leghangosabb a társaságban? Az, amelyiknek igazából normális hadereje sincs?
Mert ők vannak a legközelebb az oroszokhoz és a legsebezhetőbbek. Ja, és nekik rossz emlékeik vannak az oroszokról, szemben a degenerált magyar áljobboldallal.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 304
113
Szerintem igenis érdeke az egész szövetségi rendszernek, beleértve az USA-t, hogy megvédjen minket:

(Továbbiakban maradok a korábban felvázolt ukrán vagy román inváziónál, bár egyiket se tartom jelenleg igazi fenyegetésnek hazánk szempontjából, ahogy az oroszokat sem. Az, hogy az agresszor maga NATO tag-e vagy sem irreleváns, 7. és 8. cikkely alapján.)

Minden kollektív védelmi szövetség alapja annak a hitelessége, hogy a tagok megvédik egymást, és az ebből fakadó elrettentés. Ha ennek csak a látszata sérül, az már komoly baj. Ha pedig ténylegesen elmarad a kollektív reakció az 5. cikkely aktiválásakor, akkor a hitelesség végleg elveszik, és nagy valószínűséggel az egész szövetségi rendszer atomjaira hullik. 75+ év munkája, eszméletlen mennyiségű pénz, és az euroatlanti kapcsolatrendszer meg megy a levesbe.

Ez nyilván nem csak rólunk meg az USA-ról szól, gondolom te is erre utaltál. Ebben a helyzetben pl. a balti államok ugyanannyit veszíthetnek, mint mi (emiatt valószínűleg az egész NATO-ban ők lennének a legelhivatottabb támogatói egy beavatkozásnak).
Harci szimulációk alapján az oroszok pl. pár nap alatt el fogják érni Rigát (Vilniust meg pláne) egy invázió esetén. Tehát nemcsak abban érdekelt a NATO (azaz mi is), hogy megvédjen minket (illetve bármely másik tagállamot), hanem abban is, hogy az ezzel kapcsolatos politikai döntéshozatal, tervezés és kivitelezés gyorsan és határozottan menjen végbe. Az oroszok nagyon figyelmesen követnék ezt a folyamatot, ez lenne a jövőben az a minta, ami alapján mérlegelnék, hogy pl. Kalinyingrád exklávé maradjon-e vagy sem. A cél az, hogy számukra ne tűnjön reális opciónak nagyobb területek gyors elfoglalása és ezek integrálása Oroszországba (nukleáris védelem alá helyezve).

5. cikkely hitelességének fenntartása komoly dilemma jelenleg, egy ilyen helyzet lehetőséget teremtene ennek megerősítésére, atomháborúvá eszkalálódás fenyegetése nélkül. Persze a legjobb, ha továbbra is marad a béke.

Röviden, ha a NATO nem védi meg egy tagállamát egy konvencionális agresszor inváziójától, akkor egy másikat majd egy atomhatalom inváziójától kell majd megvédenie. Ennek elkerülése közös és nagyon fontos érdek.
Azt az apróságot kihagytad, hogy mi van akkor amikor egy árulót kell megleckéztetni.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Bocs, de ez nem így van. Oroszországban nem tartják titokban a háborút. Az egy dolog, hogy a hivatalos kommunikáció KKM-ként (CBO) hivatkozik rá, és nem explicite háborúként. De a közemberek háborúként hivatkoznak rá és nagyon is tisztában vannak azzal, ami történik.
De ez az orosz törvények szerint nem háború.

A Különleges Katonai Művelet egy Orosz Birodalomból megmaradt fogalom amikor még a keleti végeken időnként ki kellett küldeni a haderőt rendet tenni a szomszédos barbár területeken.