[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[Negan]

Ez a szetbontakozasi sav eleg keplekeny dolog.Es ne keverjük a hadmuveleti felelősségi savval.Bar van,hogy a kettő megegyezik.
A sav szellesseg fugg a tereprol,harcformatol,ellenseg jellegetol,az adott harcfelsdattol.
Vagyis nincs fix ertek.A szokas az,hogy konvencionalis harcban kiepitett vedelmi savot veszik alapnak.Ezt az jatarozza meg,hogy a szakadz tampontok milyen tavolsagbol kepessek egymast fedezni.Ez megint nem gix ertek,fugg az ellen es a vedelem felszereltsegetol.
Es ehez jon s harcalagzat,amiben felsllnak.Altalaban a klasszikus kétlépcsős forditott ék formaciot szokás alapnak tekinteni.
vagyis egy dd frontvonalaban 8. szakasz tampont van,de ez sem feltetlen igaz.Hisz a biztositasi ovben,oldalvedbe,reteszalladokban,tartalekba,hadtapbiztositasra szinten csapatokat kell elkuloniteni,ami csokkenti a frontvonalba helyezheto csapatero nagysagat.

 

[dudi]

Hja, csak nem mindegy, hogy hány km-es arcvonalban, és mélységben, úgy, hogy a drága elhárító rendszereket nem vihetik ki direktben a csapatokhoz nagy mennyiségben, mert egyrészt nem léteznek nagy mennyiségben, másrészt ott az ellenségnek van egy igen komoly tüzérségi (csöves és rakétás is) potencialja (igen, még az ukránoknak is!) , amelyik vegyes fenyegetést tud nyújtani az elhárító rendszerek ellen.
Vegyest itt úgy értem, hogy a GMLRS rakéta meg a 155-ös malac ellen nem tud mit csinálni egy EW vagy akár egy csöves légvédelmi rendszer.
Tehát maradnak az olcsóbb zavarók, amelyek hatásosságát nagy mennyiségű drónnal, valamint kombinált tüzérségi csapásokkal ki lehet játszani.
Ezek közül az izraeli asszimetrikus harcban semmivel nem kell számolni.
Lehet szépen kotlani a nagyteljesítményű zavarók légkondis kabinjában, akár bőven izraeli területen, anélkül, hogy bármi is veszélyeztetné a rendszer biztonságát.

Annyin amennyin harcol. Ha 1000km-en akarok harcolni, akkor arra kell készülni, ha csak 100-on, akkor meg arra. Az IDF elvégezte a házifeladatot, az ukránok meg az oroszok nem. Ez ennyir egyszerű.

 

[Negan]

Hja, csak nem mindegy, hogy hány km-es arcvonalban, és mélységben, úgy, hogy a drága elhárító rendszereket nem vihetik ki direktben a csapatokhoz nagy mennyiségben, mert egyrészt nem léteznek nagy mennyiségben, másrészt ott az ellenségnek van egy igen komoly tüzérségi (csöves és rakétás is) potencialja (igen, még az ukránoknak is!) , amelyik vegyes fenyegetést tud nyújtani az elhárító rendszerek ellen.
Vegyest itt úgy értem, hogy a GMLRS rakéta meg a 155-ös malac ellen nem tud mit csinálni egy EW vagy akár egy csöves légvédelmi rendszer.
Tehát maradnak az olcsóbb zavarók, amelyek hatásosságát nagy mennyiségű drónnal, valamint kombinált tüzérségi csapásokkal ki lehet játszani.
Ezek közül az izraeli asszimetrikus harcban semmivel nem kell számolni.
Lehet szépen kotlani a nagyteljesítményű zavarók légkondis kabinjában, akár bőven izraeli területen, anélkül, hogy bármi is veszélyeztetné a rendszer biztonságát.

Egyreszt sz EW rendszereket be lehet építeni páncélos hordozojarmuvekbe,amik kiserik a csapatokat.
Masreszt lehet akadályozni az ellen felderiteset,megelozo csapasokkal kiiktatni tuzeszkozeit.
Es mont irtam mar parszor,elo lehet venni a burok Mongoose 3 APS fejleszteset,ami probaloveszetig jurott.Ugyanis azt ugy tervezetek,hogy tüzérségi granatok,raketak elleni vedelemre is terveztek.

 

[pöcshuszár]

Annyin amennyin harcol. Ha 1000km-en akarok harcolni, akkor arra kell készülni, ha csak 100-on, akkor meg arra. Az IDF elvégezte a házifeladatot, az ukránok meg az oroszok nem. Ez ennyir egyszerű.

Szerintem hagyd abba a nagyképűsködést (teljesen barátilag írom, semmi offence!), mert te egy olyan haderő részét képezed, ami nem csak Honvédelem szinten, de szövetségi szinten sincs felkészülve erre a típusú háborúra. Jelenleg a Ukrajnát ebből a szempontból nem veheted külön kalap alá a NATO-tól.
Másrészről ha azt mondod, hogy Izrael mennyire felkészült a témában, akkor az kb. azzal egyenértékű, mint amikor a Budapesten az FKF minden tél elején kijelenti, hogy ők bizony felkészültek a télre. Aztán a legelső gyengébb hó alkalmával elesik a város. A szóvivő meg ott pingvinezik a kamerák előtt.
Úgy nagyon könnyű azt mondani, hogy fel vannak készülve erre, ha egyáltalán nem is voltak próbára téve. És most - és az előbb is írtam - ne csak a drón elleni fenyegetést vedd alapul, hanem egy kő-papír-olló szintű multi thread full scale konfliktust.
Egy ilyenben nincs olyan, hogy elvégezték a házi feladatot. Ilyenben maximum veszteségminimalizálás van, de komplett megoldás nincs.

 

[dudi]

Szerintem hagyd abba a nagyképűsködést (teljesen barátilag írom, semmi offence!), mert te egy olyan haderő részét képezed, ami nem csak Honvédelem szinten, de szövetségi szinten sincs felkészülve erre a típusú háborúra. Jelenleg a Ukrajnát ebből a szempontból nem veheted külön kalap alá a NATO-tól.
Másrészről ha azt mondod, hogy Izrael mennyire felkészült a témában, akkor az kb. azzal egyenértékű, mint amikor a Budapesten az FKF minden tél elején kijelenti, hogy ők bizony felkészültek a télre. Aztán a legelső gyengébb hó alkalmával elesik a város. A szóvivő meg ott pingvinezik a kamerák előtt.
Úgy nagyon könnyű azt mondani, hogy fel vannak készülve erre, ha egyáltalán nem is voltak próbára téve. És most - és az előbb is írtam - ne csak a drón elleni fenyegetést vedd alapul, hanem egy kő-papír-olló szintű multi thread full scale konfliktust.
Egy ilyenben nincs olyan, hogy elvégezték a házi feladatot. Ilyenben maximum veszteségminimalizálás van, de komplett megoldás nincs.

Mivan?

 

[dudi]

Talán id ejó lesz.

 

[Negan]

Valamiért fix idea a fórumon,hogy a hk azért van,hogy szembe rohanjon egy másik hk-val,és lovagi párbajba bonyolódjon......
Hát nem.
Hk végülis nem más,mint egy önjáró páncélozott elsősorban közvetlen irányzású lövegállás és gp fészek.Löveg feladata az ellen tábori és ország erőditéselemeinek lefogása,szétlövése.Gp feladata meg az ellen gyalogságának lefogása.
Hk feladata rendkivűl sokrétű.Ezekből csak az egyik az ellen hk-jaival való párbajozás.De ami azt illeti,MINDEN létező harcszabályzat kerülendő dolognak tartja a lovagi torna szerű frontális nyilt hk összecsapást.Ahogy az ellen kiépitett védelmével szembeni nyilt hk rohamot is.Valójában a hk hadviselés történetében a kezdeti időket leszámitva (amikor még nem voltak pct fegyverek) egyáltalán nem gyakori a nyilt hk roham.Az ismert példák nagyrésze meg rendre veszteségterhes vereséget eredményezett (pl Könnyek Völgye,de valójában a prohorovkai muszka hk roham is iszonyatos szovjet hk veszteségeket eredményezett csak).
Szóval egy jol felpofozott T72 igazábol még évtizedekig képes a hk feladatok döntő részének ellátására.

 

[Törppapa]

Szóval egy jol felpofozott T72 igazábol még évtizedekig képes a hk feladatok döntő részének ellátására.

Pontosan! S ha a központi csapatoknak már nem kell, mivel ott lesznek jobb harckocsik, a területvédőknek is nagyon megfelelne! Egyéb felszerelésekkel együtt! Csapatképzés stb..!

 

[Negan]

Pontosan! S ha a központi csapatoknak már nem kell, mivel ott lesznek jobb harckocsik, a területvédőknek is nagyon megfelelne! Egyéb felszerelésekkel együtt! Csapatképzés stb..!

Területvédelemnek nem kell hk.Mi a péket kezdenének velük?A hk a manővererők eszköze.

 

[Szittya]

Területvédelemnek nem kell hk.Mi a péket kezdenének velük?A hk a manővererők eszköze.

tévedés a HK mindenkinek az eszköze kellene hogy legyen. minden lövész magasabbegységnek kellene hogy rendelkezzen bizonyos számú harckocsi mennyiséggel. Harckocsi magasabbegységeknek meg kell mert a neve is adja. a db számokon lehet vitatkozni.

 

[Negan]

tévedés a HK mindenkinek az eszköze kellene hogy legyen. minden lövész magasabbegységnek kellene hogy rendelkezzen bizonyos számú harckocsi mennyiséggel. Harckocsi magasabbegységeknek meg kell mert a neve is adja. a db számokon lehet vitatkozni.

Ahoz talán magasabbegységek kellenének előbb területvédelmi feladatkörben.....
A magyar területvédelem egy könnyűgyalogsági erő (és nem elit könnyűgyalogság,hanem pihekönnyű gyalogság....).

 

[Szittya]

Ahoz talán magasabbegységek kellenének előbb területvédelmi feladatkörben.....
A magyar területvédelem egy könnyűgyalogsági erő (és nem elit könnyűgyalogság,hanem pihekönnyű gyalogság....).

ezért kellene nehezíteni. 7 db ezred van ez 2 dandárt tesz ki dandáronként egy egy egy osztályni tűztámogató alegység simán beleférne (ez még mindig csa 2 db zl) jobb esetben 3 ha a 1. ezredet különvesszük. és azt külön töltögetjük ezzel létrehozva egy hadosztályt.

 

[Törppapa]

Ahoz talán magasabbegységek kellenének előbb területvédelmi feladatkörben.....

Igen, pontosan erről lenne szó! Igazad van, most csak szegények géppisztollyal szaladgálnak, s gyakorolják a feladatukat! Pontosan hogy emelni kellene a feladatukat! Ugye csak nincs mivel, mert szar minden! Szét kell lőni, céltáblának kell tenni, stb..., stb...!

 

[Szittya]

3-3 területvédelmi ezred 1-1 dandárrá alakulna úgy hogy az 1-1 dandár kapna 1-1 tűztámogató osztályt.
- az 1. ezred maradna ami színtén kaphatna egy tűztámogató osztályt egy kiképző százszlóaljat (itt mehetne a nehézteknikára a kiképzés színtentartás míg a ddk teknikai állománya javarészt kikímélés alatt lehetne) és ide lehetne még csapni egy összevissza tartalékos huszár búvár hegymászó ejtőernyős épp mi a hobbink sport alegységet. ezzel kb meg is lenne. aztán szépen lehetne nehezíteni

elsőnek csak az ezredek törzszászlóaljait. stb..

és lenne egy tartalék hadosztály

 

[Negan]

ezért kellene nehezíteni. 7 db ezred van ez 2 dandárt tesz ki dandáronként egy egy egy osztályni tűztámogató alegység simán beleférne (ez még mindig csa 2 db zl) jobb esetben 3 ha a 1. ezredet különvesszük. és azt külön töltögetjük ezzel létrehozva egy hadosztályt.

Papirezredek.Sima alap gyalogsági felszereléssel.
Amit ti területvédelmi erőnek képzeltek,az nem az lenne,hanem tartalékos manővererő.
De egyenlőre ott tartunk,hogy a reguláris manővererőnk is iszonyat hiányosan felszerelt,gyenge és gyatrán feltöltött operetthadsereget alkot..

 

[dudi]

Valamiért fix idea a fórumon,hogy a hk azért van,hogy szembe rohanjon egy másik hk-val,és lovagi párbajba bonyolódjon......
Hát nem.
Hk végülis nem más,mint egy önjáró páncélozott elsősorban közvetlen irányzású lövegállás és gp fészek.Löveg feladata az ellen tábori és ország erőditéselemeinek lefogása,szétlövése.Gp feladata meg az ellen gyalogságának lefogása.
Hk feladata rendkivűl sokrétű.Ezekből csak az egyik az ellen hk-jaival való párbajozás.De ami azt illeti,MINDEN létező harcszabályzat kerülendő dolognak tartja a lovagi torna szerű frontális nyilt hk összecsapást.Ahogy az ellen kiépitett védelmével szembeni nyilt hk rohamot is.Valójában a hk hadviselés történetében a kezdeti időket leszámitva (amikor még nem voltak pct fegyverek) egyáltalán nem gyakori a nyilt hk roham.Az ismert példák nagyrésze meg rendre veszteségterhes vereséget eredményezett (pl Könnyek Völgye,de valójában a prohorovkai muszka hk roham is iszonyatos szovjet hk veszteségeket eredményezett csak).
Szóval egy jol felpofozott T72 igazábol még évtizedekig képes a hk feladatok döntő részének ellátására.

Ez a te hülyeséged. Ha ez lenne a legfőbb feladata, akkor nem páncéltörő ágyúval fegyvereznék fel, de ha negnézed pl a német vagy lengyel lőszerbeszerzést, akkor nagyon jól látszani fog, hogy csak páncéltörő lőszerből vesznek annyit, mint minden másból összesen.

 

[Szittya]

Papirezredek.Sima alap gyalogsági felszereléssel.
Amit ti területvédelmi erőnek képzeltek,az nem az lenne,hanem tartalékos manővererő.
De egyenlőre ott tartunk,hogy a reguláris manővererőnk is iszonyat hiányosan felszerelt,gyenge és gyatrán feltöltött operetthadsereget alkot..

attol hogy nehézteknikai támogatással rendelkezik valami még nem vállik manőver erővé.

az meg hogy gyatra a felszerelés az érved az ellen hogy kapjanak nem gyatra felszerelést ????

 

[Negan]

Hékás!
Ne keverjétek már a területvédelmi erő fogalmát,feladatkörét a tartalékos manővererő fogalmával és feladatkörével,felszerelés és szervezeti igényeivel.

 

[Szittya]

Ez a te hülyeséged. Ha ez lenne a legfőbb feladata, akkor nem páncéltörő ágyúval fegyvereznék fel, de ha negnézed pl a német vagy lengyel lőszerbeszerzést, akkor nagyon jól látszani fog, hogy csak páncéltörő lőszerből vesznek annyit, mint minden másból összesen.

de nem a harckocsik ellen veszik a páncéltörő lőszert hanem kb minden harcjármű ellen. ennek nagyon egyszerű oka van. a nyíl pl gyors nagy távolságba mozgó célt egy gyors lőszerrel nagyobb valószínűséggel találsz el mint egy lassú lőszerrel.

 

[Negan]

Ez a te hülyeséged. Ha ez lenne a legfőbb feladata, akkor nem páncéltörő ágyúval fegyvereznék fel, de ha negnézed pl a német vagy lengyel lőszerbeszerzést, akkor nagyon jól látszani fog, hogy csak páncéltörő lőszerből vesznek annyit, mint minden másból összesen.

Ezt a hibát mindenki elkövette az utóbbi 50 évben,az IDF kivételével.