[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Jujj
Mit is nyernénk meg? Ki ellen?
ha vesztünk mert veszthetnénk is. az esetben. bizony az új rendszernek tökéletes talpnyalói szoktak lenni a katonaszökevények és a ssorozás elől menekülők... (a nép általános gyülöletével attól még hogy a legyőző pártolja az ilyeneket.)
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 684
34 471
113
hidd el hogy nincsenek romantikus állmaim.
mind1 hogy mekkora hányada nem csak nagymotorok javításában jártas emberekre van szükség....
persze lehet ez ellen ellenkezni vagy elmenekülni más meloba. akkor viszont hamarabb a lövészárokba találja magát az ember. mint Mávon keresztül.
és a listánk megvan nem csak a jelenlegi hanem 10 évre visszamenőleg az alkalmazottakról. (többről is csak ezt vesszük figyelembe)
a hadkiegészítés háttérbe vólt eddig de a munka el el vólt végezve az ilyen nagy cégek mindig az aprajával történtek elmaradások korábban.
a 0 körösrekvirálandó gépjármű állomány (kötelező beszolgáltatandók) nem letek pl bemozgatva egy luxus auto okán... ami pert megnyert egyébként a sereg.
Elárolom olyan cégek mint a WABERERS vagy a Mészáros Lőrinc cégeinek jó része is jönnének hozzánk. Járműparkostól emberestől (igaz nem biztos ogy 0. körbe)
De,nagyon romantikus elképzeléseid vannak.
Milliónyi kiképzett ember van,ez igaz.De kiöregedtek.Nekem 30+ éve volt mesterlövész vizsgám-ma viszont külön olvasószemüvegem van,meg 30 plusz kilóm.....A műszerek,amiket kezeltem,már nincsennek.Elavultak,kipusztultak,kivonták őket (P18 ugyan még van,de azt is azóta korszerűsitették-és egyébként is rég kiestem már a gyakorlatbol.Najó,Kraz meg Ural még van)
Aztán,mivel szereled fel a behivottakat?Bodzapuskával?Hol vannak azok a működőképes keretszervezetek,amik fogadni tudnák az embereket?Sehol.
Mit fognak enni az emberek?Ki fogja őket vezetni?
Nincs kit,meg nincs mivel,és nincs hova még kisebb tömegességgel sem semmiféle lehetőség mozgósitásra.
Hadműveleti harcászat szempontjábol is álomvilágban élsz.Nincs csapaterő területvédelemre,csak mobil harcászatra.Vagyis teljesen természetes,hogy időlegesen területet kell feladni,vagy katlanba zárnak és felmorzsolnak.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
De,nagyon romantikus elképzeléseid vannak.
Milliónyi kiképzett ember van,ez igaz.De kiöregedtek.Nekem 30+ éve volt mesterlövész vizsgám-ma viszont külön olvasószemüvegem van,meg 30 plusz kilóm.....A műszerek,amiket kezeltem,már nincsennek.Elavultak,kipusztultak,kivonták őket (P18 ugyan még van,de azt is azóta korszerűsitették-és egyébként is rég kiestem már a gyakorlatbol.Najó,Kraz meg Ural még van)
Aztán,mivel szereled fel a behivottakat?Bodzapuskával?Hol vannak azok a működőképes keretszervezetek,amik fogadni tudnák az embereket?Sehol.
Mit fognak enni az emberek?Ki fogja őket vezetni?
Nincs kit,meg nincs mivel,és nincs hova még kisebb tömegességgel sem semmiféle lehetőség mozgósitásra.
Hadműveleti harcászat szempontjábol is álomvilágban élsz.Nincs csapaterő területvédelemre,csak mobil harcászatra.Vagyis teljesen természetes,hogy időlegesen területet kell feladni,vagy katlanba zárnak és felmorzsolnak.
de romantikus vagy hogy azthiszed rád lenne szükség a harcolóknál.
vezetnéd a 30kg plusszoddal a kamiont terepruhába zgyan úgy...
épp ezt sorolom hogy nagy a legatyásodás és valamit tenni kell mert btr nem járható út ha valaki karcolóba kerülne mozgósítottként.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: cirqle and Negan

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Figyi Szittya
Látszik hogy lelkes vagy, ennek tényleg örülünk is szerintem sokan.
De ahogy többen is mondják, nagyon romantikus elképzeléseid vannak, a humán eroforrassal kapcsolatosan.
ti vagytok aki csak lövészt lát. miközbe egy hadsereg 70% nem harcoló. a jelenleg aktív katonák 100% harcra alkalmas....
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: cirqle and Pocok75

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
ti hszitek hogy a 30 kg plusszotokkal mesterlövésznek kellenétek miközbe nap mint nap kamiont vezet az ilető.... (elárulom mégegyszer háborúba is kamiont vezetnél esetleg tgk-t nem mesterlövészkednél.) és hidd el hogy erre van szükség 30kg plusszal és nem a lövészárokra.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 684
34 471
113
de romantikus vagy hogy azthiszed rád lenne szükség a harcolóknál.
vezetnéd a 30kg plusszoddal a kamiont terepruhába zgyan úgy...
Milyen kamiont?Mert elárulom,egy mai országuti kamion teljesen alkalmatlan katonai felhasználásra.Nulla terepjáró képességük van.Egy megás kamion még a fekvőrendőrön is képes fentakadni....
Aztán mit szállitanék?Honnan,és kinek?Milyen szervezet irányitaná a munkámat?
Nincs szervezet,ami fogadná,és nincs anyag,amivel felszerelhetné azokat a tömegeket,kiket vizionálsz.
Ezeket a dolgokat elöbb ki kell épiteni.
Leirtam a koncepciómat,a kétszintű hadszervezetet.A területvédelmi erőt magam is sorkötelesi alapú miliciának képzelem el.De a gépesitett manővererőket nem.Felejsd már el,hogy polgári életből berángatott emberek majd ütőképes gépesitett manővererőt adnak,párhetes gyorsatalpaló kiképzéssel-főleg,hogy nincs is mivel kiképezni és felszerelni őket.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Milyen kamiont?Mert elárulom,egy mai országuti kamion teljesen alkalmatlan katonai felhasználásra.Nulla terepjáró képességük van.Egy megás kamion még a fekvőrendőrön is képes fentakadni....
Aztán mit szállitanék?Honnan,és kinek?Milyen szervezet irányitaná a munkámat?
Nincs szervezet,ami fogadná,és nincs anyag,amivel felszerelhetné azokat a tömegeket,kiket vizionálsz.
Ezeket a dolgokat elöbb ki kell épiteni.
Leirtam a koncepciómat,a kétszintű hadszervezetet.A területvédelmi erőt magam is sorkötelesi alapú miliciának képzelem el.De a gépesitett manővererőket nem.Felejsd már el,hogy polgári életből berángatott emberek majd ütőképes gépesitett manővererőt adnak,párhetes gyorsatalpaló kiképzéssel-főleg,hogy nincs is mivel kiképezni és felszerelni őket.
mert úgy gondolod logisztikába dolgozóként hogy csak a főlduton van közlekedés ? mi?
hogy a faszba jut el veszprémegyéből teszem azt (kassára az árú)????
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 684
34 471
113
mert úgy gondolod logisztikába dolgozóként hogy csak a főlduton van közlekedés ? mi?
Szerinted az ellennek nincs annyi esze,hogy a kulcspontokat a közlekedési hálózetben nem fogja rombolni?Egy 3.class katonai teherautó is képes enyhén rombolt útszakaszon,illetve megkerűlő hadituton közlekedni.Egy mai polgári kamion nem.
És azt értsd már meg,hogy nincs se anyag,se szervezetrendszer,amivel,és ahova mozgósitani lehetne.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Szerinted az ellennek nincs annyi esze,hogy a kulcspontokat a közlekedési hálózetben nem fogja rombolni?Egy 3.class katonai teherautó is képes enyhén rombolt útszakaszon,illetve megkerűlő hadituton közlekedni.Egy mai polgári kamion nem.
És azt értsd már meg,hogy nincs se anyag,se szervezetrendszer,amivel,és ahova mozgósitani lehetne.
hidd el hogy nem a teljes szakaszon történne kamionnal és hidd el nem a teljes szekaszon történne tgk val a szállítás. (tudod logisztika és logisztikai központok kőznapi nevén raktárak) pont a kamion készlet van meg ebből (Waberers.)
 
  • Vicces
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 684
34 471
113
hidd el hogy nem a teljes szakaszon történne kamionnal és hidd el nem a teljes szekaszon történne tgk val a szállítás. (tudod logisztika és logisztikai központok kőznapi nevén raktárak) pont a kamion készlet van meg ebből (Waberers.)
Sőt,raktárak is vannak.
De ezek nem katonai raktárak,és nem katonai felszerelésekkel vannak tele.
Mo olyan kicsi,hogy a többszöri átrakodás több erőforrást és időt igényel,mint a közvetlenebb szállitás.Nem érdemes vasut-kamion-tgk láncot végigvinni.(igazábol európai szinten sem,ezért van döntően kamionnal szállitva minden a polgári életben is)
Nálunk a logikus megoldás az,hogy a logDD 3.class kamionjai,nagyteherjei,amik korlátozott terepjáró képességüek,elviszik a manővererő hadtápkörletébe az anyagot,és onnan az alegységekhez "rendes" katonai terepjáró tgk-k viszik a harcolókhoz ki.
A fő problémát még mindig nem érted.NINCS MEG A HADSEREG,A HADSZERVEZET,ami képes lenne véghezvinni egy nagyobb mozgósitást.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Sőt,raktárak is vannak.
De ezek nem katonai raktárak,és nem katonai felszerelésekkel vannak tele.
Mo olyan kicsi,hogy a többszöri átrakodás több erőforrást és időt igényel,mint a közvetlenebb szállitás.Nem érdemes vasut-kamion-tgk láncot végigvinni.(igazábol európai szinten sem,ezért van döntően kamionnal szállitva minden a polgári életben is)
Nálunk a logikus megoldás az,hogy a logDD 3.class kamionjai,nagyteherjei,amik korlátozott terepjáró képességüek,elviszik a manővererő hadtápkörletébe az anyagot,és onnan az alegységekhez "rendes" katonai terepjáró tgk-k viszik a harcolókhoz ki.
A fő problémát még mindig nem érted.NINCS MEG A HADSEREG,A HADSZERVEZET,ami képes lenne véghezvinni egy nagyobb mozgósitást.
az 1. rész nagyon az elsjén működik úgy a dolog mint ahogy te azt elképzeled. mondhatni az első órákba...
nemtudom hogy gondolog hogy kajából wc papírból üzemanyagból hogy lenne annyi raktáron hogy akár egy évig is elég legyen egy hadseregnek. de inkább rá sem kérdezek. ahogy a késöbbi folyamatos beszerzésekre sem.
Hogy ne lenne meg a hadszervezet ehezz. erre van többek között a KIKNYP. és a TTP. TTP a szárazföldel vagy a légierővel egy színten lévő parancsnksággal és nagyobb létszámmal. (TTP nek a békeidős létszáma is jóval nagyobb mint a szárazföldnek) MH TTP a legnagyobb létszámú
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
de ha már itt tartunk a közeljövőben a vodafone osok is alánk kerülnének háborúba. és bizony igénybe lennénkek véve. és persze ők sem lövésznek a híradó ifo rendszer működtetésében nagy szerepük lessz. ez egészen bíztos. az antenna hungáriával együtt. (4ig meg már köztudott hogy hol is van)
az állami cégek alkalmazottai nem harcolónak vannak tervezve. de ezt már leírtam...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
nem vagyunk szuperhatalom.
a mi esetünkben háborút nem csupán a hadsereg vív. a mi esetünkben a háborút az ország vívná.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
ha már belemerűltem felmerűlt a kérdéshogy mire a rekreációs központnak külön parancsnokság?
mert háborúba jócskán kibővűlne a hatáskörrük de már megelőzővédelmi helyzetben is.
szállodák champingek kerülnének a birtokukba nagykapacitású konyhák hidegházak különböző karbantartó csapatok különböző berendezések a turisztikai iparágból (háborús országba nem szokás nyaralni menni) ilyenek lehetnek cross motorok homokfutók egyéb élmény eszközök (elytőernyőzésre sziklamászásra egyéb extrémsportra készült eszközök búvárfelszerelések stb...) tehát elég széles skálája a hasznos eszközöknek...
és objektumoknak képességeknek. a hadtápba ellátmányozásba is nagy szerepük lenne és számos más területen is fontos szerepet játszaának higéniális szerek tisztítószerek vagy csak vegyük a törölközőket ami egy nagyon egyszerű dolog... de akár a wc papírból ffeéhalmozott nagybb készleteket is ideszámíthatjuk... nem vicc háborúba is szarnak az emberek... túristabuszok bérkocsik 4x4 esek nagy mennyiségben... ezekkel műhelyek karbantartó telepek is természetesen bizonyos mértékbe... de különböző kertészeti eszközök is ami lehet vicces de hasznos eszközök kisméretű dömperek kisméretű markolók kisméretű traktorok utánfutók stb... akár hajók is. túristahajók is akár hátországi pihentetés akár rögtözött kórházhajónak átalakítva vagy sebesültszállítónak ha valamelyik dunai szövetségesünkbevállalja ellátásukat...

ilyenek vannak ezek nem titkok... jobb ha az emberek az ilyen dolgokkal képben vannak valamilyen színten ilyen megváltozott világba...
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Ebben a hozzászólásodban van némi igazság, a többi kommented zöme nehezen értelmezhető, de itt bennünk is lehet a hiba. A lelkesedésed én is értékelem.
ez nem lelkesedés. Vannak cégek vállalatok amik szerződésben állnak az államal.
a posta a máv ilyen hogy két olyat hozzak (ami elvileg mindenki számára köztudpott csdálkozom nagyon hogy mégis megvannak lepődve eggyesek amikor a mávnál x éve még rendfokozatok is vóltak és a mai napig szolgálatot adnak jelentkeznek és jelentenek.)..

nem harcolóknak vannak ezek cégek alkalmazottai tervezve ahogy korábban sem annak vóltak. de bizonyos képességeikre nagy szükség van hogy ez a civil szolgáltatás hátrányára történik evidens.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle