[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 550
14 432
113
Ha azt veszed hogy egy dandár 6-8 km-es frontszakaszon harcol, akkor az könnyen lefedhető 4 darab járművel: ennyi simán létrehoz egy "légvédelmi falat" akkor a távon egymástól 1,5 km-re tüzelőállást felvéve. Azért kellene legalább 3x4 vagyis 12 jármű, mert 4 van fronton, 4 feltöltésen hátrább vonva, 4 pedig úton a feltöltő pont és a front között.
Szóval egy összehangolt 12-16 járműves csapatlégvédelmi osztály elengedő lehet egy dandárra, ha a dandár együtt harcol. Akkor van gond ha nagyon elaprózzák és 1-2 zászlóaljanként egymástól távol kezdik bevetni őket a hol nem lehet egy egységes "légvédelmi buborékot létrehozni.
A nehéz dandárunkban (ha jól becsülöm) lesz 3 lövész zászlóaljunk, 1 harckocsi zászlóalj valamint 1 tüzérosztály. Ha ezek önállóan szétszórva lennének bevetve (ahogy sokszor Ukrajnában is látni: 1 zászlóaljánál ritkán támad több egyszerre), akkor nagyon kevés lesz a légvédelmünk erre. Minden zászlóaljra kb. 2 Skyranger jutna, ami nagyon kevés.


Rajzoltam egyet, hogy miként nézne ki a csapat légvédelem hadrendje dandáronként 12 Skyrangerrel - szvsz.
Ezen látható hogy 4 járművel sűrűn átfedve lehet légvédelmet biztosítani kb. 7 km-es frontszakaszon viszonylag sík, nem erősen tagolt terepen.

skyranger-battleorder.png

Magyar szinten - ahol az egész sereg lenne kb. 3 dandár ha fel lesz szerelve - elég csúnya lenne ha csak ekkora területen tudnának harcolni.

Tényleg az a realitás amiről Negan szokott írni (bushwar).
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 206
76 676
113
Egyébként a BTGk kicsi veszteségtűrő képességének oka,hogy az orosz századszervezet kicsi.Amcsi századokkal számolva 10 helyett 17 hk,és 30 helyett 48 lövész harcjármű lenne a BTGben.Bőven másfélszer nagyobb egy nyugati mintájú zlhcsop,mint egy orosz.Egy nyugati mintájú zlhcsop ereje akkora,mint egy fél orosz dd-é.
De a kis méret igy is csak az egyik gondjuk volt.A rossz kiképzés,a túl sokféle technika,és kiemelten az elégtelen ellátó kapacitás is vastagon belejátszottak az oroszok bukásába.
Egy dandárral szemben még az is kicsi lenne. Ez a baj, egy dandárral szemben 3 zászlóalj harcsoport (akár az amit írtál) nem elég.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 309
46 018
113
Dandár vagy dandár harccsoport. Ez működik támadásban és védelemben is. Az oroszok megpróbálták a BTG-ket, de ők is visszaálltak ezred és dandár szintre.
Hooogy mi?? Már az is nagy szám, ha támadásban 1-1 századnyi erőt egyszerre mozgatnak az oroszok. Akkora kontroll alatt van a teljes harctér, hogy minden nagyobb erőt azonnal drónos, és tüzérségi támadás ér.
Nem véletlen, hogy folyamatosan maximum szakasznyi erőkkel végzik a harcfelderítést. De nem ritka az 1-1 járműves raj erejű ilyen megmozdulás is.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 675
6 435
113
  • Tetszik
Reactions: Venom85

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 087
2 261
113
Hooogy mi?? Már az is nagy szám, ha támadásban 1-1 századnyi erőt egyszerre mozgatnak az oroszok. Akkora kontroll alatt van a teljes harctér, hogy minden nagyobb erőt azonnal drónos, és tüzérségi támadás ér.
Nem véletlen, hogy folyamatosan maximum szakasznyi erőkkel végzik a harcfelderítést. De nem ritka az 1-1 járműves raj erejű ilyen megmozdulás is.
Nem feltétlen kell az egész erőt egy ponton, egy szakaszon összpontosítani. Igen, szét kell szórni, mert megy az áldás, de lehet szélesíteni a frontot.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 642
35 739
113
Magyar szinten - ahol az egész sereg lenne kb. 3 dandár ha fel lesz szerelve - elég csúnya lenne ha csak ekkora területen tudnának harcolni.
Pedig egy dandár működési területet tényleg kb. erre 6-8 km-re "szokták mondani". Lehet nyújtani, de akkor nem lesz mélysége.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 941
30 788
113
negan meg a realitás...

ez nem ilyen egyszerű, és elég képlékeny még hogy mekkora is lesz aza " ekkora erő" , negan ilyen téren is vakon szokott lenni mert annyit lát és hal meg amennyit akar...
Azt azért már sikerült megérteni,hogy miért us kell superszonikus gép AP-ra?
Pedig egy dandár működési területet tényleg kb. erre 6-8 km-re "szokták mondani". Lehet nyújtani, de akkor nem lesz mélysége.
Konvencionális harcban.De mobil hadviselésnek mások a szabályai.
Persze a mobil hadviselésnek is megvannak a korlátai.Az sem csodaszer,nem alkalmazható minden helyzetben.
Egy dandárral szemben még az is kicsi lenne. Ez a baj, egy dandárral szemben 3 zászlóalj harcsoport (akár az amit írtál) nem elég.
Valóban?Búroknak elég volt 1(egy) zlhcsop 4 dd ellen (oké,MPLA dd-ok gyengék voltak,de a kubaiak nem.De egyébként is ott hibrid háború folyt,SWAPO és az UNITA gerillahadseregek is ott voltak).IDF is rendszeresen támadott és győzött létszámhátránybol.Angol,usak,de magyar példa is van számossan,mikor létszámhátrányban lévő támadó győzött.Ez a 3 az 1hez szabályt Clausewitz irta,mint általánosságban érvényes biztonsági szabályt,a maga korában,egyenlő képességű haderők esetén.Ráadásul ez a támadási pontra vonatkozik,nem a hadszintérre.És valójában egyáltalán nem szentirás.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 941
30 788
113
Hooogy mi?? Már az is nagy szám, ha támadásban 1-1 századnyi erőt egyszerre mozgatnak az oroszok. Akkora kontroll alatt van a teljes harctér, hogy minden nagyobb erőt azonnal drónos, és tüzérségi támadás ér.
Nem véletlen, hogy folyamatosan maximum szakasznyi erőkkel végzik a harcfelderítést. De nem ritka az 1-1 járműves raj erejű ilyen megmozdulás is.
Ez sem olyan egyszerű.Lehet,hogy a konkrét támadást csak egy rohamcsoport végzi,de egy komplett dd,vagy akár több dd teszi lehetővé,hogy az a rohamcsoport támadási helyzetbe jusson.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 550
14 432
113
Én is írtam, de az eredetit nem én, hanem:

Tehát ez, középen Keleti tervezete. A valóság akkor az MN-től megörökölt gépesített lövészdandár struktúra volt:
haderofejlesztespolitika.jpg

A tartalékos dandárok felépítésére nem derül ki a terv. A meglévő eszközök alapján az előbbi feltételezés, a T-55HIFV/HAPC-ra épülő meg konkrétan ismert elképzelés volt:
orbat.jpg

Amúgy érdekes, hogy a hadtáp egyiknél sincs megjelenítve.

Egy dandárnak legalább század, de inkább zászlóalj szintű logisztikára lenne szüksége.

egy része ennek működhet a zászlóaljokon belül, de csak egy része.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Negan

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 548
113
Ezért kellene gépesíteni a területvédelmet, hogy a nem súlyponti szakaszokon mennyiségre és mélységre meglegyen a védelem két hadosztálynyi szinten, amiből egy a manővererők, a másik meg területvédelmi könnyűgyalogság. Két hadosztálynál többet senki nem tud a Kárpát-medencében kiállítani. De ez csak akkor működne, ha a manővererőknél abszolút minőségi fölény van. Különösen légierő terén, ahol teljes képességű légierővel kell rendelkeznünk (légifölény kivívása, mélységi csapásmérés, SEAD, AEW&C képesség, légiutántöltés, stb.), míg a hadseregnek mérhetetlen mennyiségű drónnal (amit másra alkalmatlan fiatal tartalékosok is irányíthatnak, nem kell azokat a csapatokhoz küldeni).
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 548
113
Amúgy érdekes, hogy a hadtáp egyiknél sincs megjelenítve.
Nem ez volt a lényeg.
Egy dandárnak legalább század, de inkább zászlóalj szintű logisztikára lenne szüksége.
Egy logisztikai egy műszaki és egy harci támogató zászlóaljra vagy valamilyen felállásban ezeknek a komponenseire.
egy része ennek működhet a zászlóaljokon belül, de csak egy része.
A zászlóaljnak is van, lényegében kicsinyített mása sok szempontból a dandár támogató alakulatainak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 941
30 788
113
Nem bozótháború,hanem mobil hadviselés.A bushwar kifejezés a háború COIN részét jelentette.Rodéziai háború esetén az egész háborúra értik,mert ott csak gerilla erők álltak szemben a kormányerőkkel.
Búrok esetében az egész háborút határháborúnak hivják (borderwar),aminek a gerillaellenes része a bozótháború néven illették,mig a reguláris erők elleni része a mobil háború.
Egyébként szervezetileg is más erők vitték a háború fő terhét a két harcmodorban.Mobil hadviselést az SADF csinálta (de együtműködött az UNITAval,sőt,kifejezetten annak támogatására inditották a reguláris műveleteket).A bozotháború fő erejét a Koveoet adta,ami egy nem is egészen hivatalos rendvédelmi,csendörségi erő volt (ideiglenes csendőrségi alkalmi kötelék volt,ami 11 évig működött,végig az angolai határ mentén,meg magában Angolában is),amit azonban támogattak a reguláris erők.Bár voltak köztük ellentétek,SADF kifejezetten utálta a Koveoet erőket,mert lenyulták a Casspirjaikat,és alájuk rendelték az SADF könnyűgyalogsági erőit (rodéziaihoz hasonló helikopteres légimozgékonyságuakat,ejtőernyős felderitőket-és lovasságot.Komolyan,lovagló lovasságot).Szóval ott sem ment minden olyan olajozottan.Mentek a szervezetek közötti hatásköri torzsalkodások.
Egyébként Geraszimov simán irhatott volna egy tanulmányt a borderwarrol,afrikai hibridháború cimmel.
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan and Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 941
30 788
113
amiből egy a manővererők, a másik meg területvédelmi könnyűgyalogság.
Eről már irtam.Hivatásos/szerződéses manővererőkMH.
Milicia rendszerű sorköteles területvédelmi erők-Nemzetörség.
Nem ez volt a lényeg.
Dehogyneeem.Qrva lényeges.
BTGk bukásának egyik legfőbb oka az elégtelen hadtáp.A mostani állóháború egyik oka is az elégtelen hadtáp.Nem tudnának ellátni egy lendületes mélységi manőverező támadást (Tuhacsevszkij meg forg a csekisták által ásott sirjában)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 941
30 788
113
6 cső volt 120 mm-es, századonként nem volt aknavető, 1990-ig biztosan nem. Az aknavető üteg zlj közvetlen alegység.
Mert BMPitek voltak.BMP zl-aknak nem volt század aknavetőik,viszont 6 csöböl állt a zl av üteg.PSZHs zl-aknál volt század av,de 4 csöves volt a zl üteg.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 548
113
Ma, egy ideális tüzérségi felállás így néz ki hármas felállásban (1xdd = 3xzlj, 1xzlj = 3xszd, 1xszd = 3xszksz), a szintén gyakori négyes ez alapján evidens:

századtüzérség: 2x 81mm vontatott vagy önjáró aknavető, 2x hordozott vagy önjáró atgm indító
zászlóaljtüzérség: 6-8x 120mm önjáró aknavető (avü)
dandártüzérség: 18-24x 155 önjáró tarackágyú (tüo), 18-24x önjáró atgm indító (pcto)
hadosztálytüzérség: mélységi csapásra képes rakétatüzérség +dróntüzérség satcom vezérléssel.

Tehát az ideális esetben:
  • egy századnak van: 2x 81mm av és 2x pct eszköze +a harcjárművek pct kapacitása
  • egy zászlóaljnak van: 6x 81mm és 6-8x 120mm av és 6x pct eszköze +a harcjárművek pct kapacitása
  • egy dandárnak van: 18x 81mm, 18-24x 120mm av és 36-42x pct eszköze +a harcjárművek pct kapacitása meg 18-24x 155mm önjáró tüzérsége
  • egy hadosztálynak meg van 54x 81mm, 54-72x 120mm av és 108-126x pct eszköze +a harcjárművek pct kapacitása meg 54-72x 155 önjáró tüzérsége, továbbá rakétatüzérsége

Ez nagyjából lefedné a modern NATO felállást, a drónok nélkül.