[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 745
47 125
113
Szia,

Szerintem meg egy ilyen szegeny orszag ne akarjon olyan gyalogsagi harcjarmuvet venni, aminek meg prototipusa sincs, mert ha rosszul sikerul, akkor keptelen lesz helyette masikat venni.

Lehet, hogy szerencsenk lesz, es majd egyszer elkeszul belole egy jo verzio - de ez egyszeruen szerencsejatek, ott meg tudni kell, hogy mennyi "felesleges" penze van a jatszonak, aminel nem gond, ha elvesziti.
Ezt az országot kaszinóként menedzselik: 1500 mrd-ot locsolt el a kormány az akkugyárakra, amik eddig baromi ráfizetésesek és vámháború miatt sokáig azok is maradnak. Az már csak hab a tortán, hogy kínaiakat utáló vám-hívő Trumpnak drukkoltak végig valami ködös és bizonytalan "kivételező" gazdasági együttműködés reményében.
Szóval a Lynx-vásárlás még a racionálisabb döntéseik közé tartozott...
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 135
5 797
113
Szia,

Szerintem meg egy ilyen szegeny orszag ne akarjon olyan gyalogsagi harcjarmuvet venni, aminek meg prototipusa sincs, mert ha rosszul sikerul, akkor keptelen lesz helyette masikat venni.

Lehet, hogy szerencsenk lesz, es majd egyszer elkeszul belole egy jo verzio - de ez egyszeruen szerencsejatek, ott meg tudni kell, hogy mennyi "felesleges" penze van a jatszonak, aminel nem gond, ha elvesziti.
Én sokmindenben nem értek egyet (de finoman fogalmaztam) a jelenlegi hatalommal, de a haderőfejlesztési döntésekkel - leszámítva a NER-39 gépet - alapvetően egyetértettem. Típust jól választottak, a darabszámmal volt súlyos gond. A Lynx a világ egyik legmodernebb gyhj-ve, ráadásul hazai gyártásban, olyan képességekkel a BTR után, hogy össze sem lehet hasonlítani vele (majd jönnek a nagyívű hozzászólások, hogy a BTR nem is IFV. Hát nálunk az volt, itt is olvashattuk egy katonától, hogy úgy használták.)
Nem gondolom, hogy szerencsejáték lenne a rendszeresítése. A magyar állam nem egy garázscéggel hanem a legnagyobb európai harcjármű/lőszer gyártóval kötött szerződést, akinek évszázados tapasztalata van harcjárműgyártásban, tehát alappal várható volt, hogy a termék megfelelő lesz. Egy fejlesztés alatt álló típussal nyilván van gond amíg kiforrja magát és a késés sem meglepő (ez minden új fegyverrendszer fejlesztésénél általános) de jelentős, súlyos probléma biztos, hogy nincsen, mert akkor az olaszok sem rajonganának érte ennyire (egy olasz tábornok majdhogynem szerelmet vallot a Lynxnek a múltkor ahogy nyilatkozott) és az USA tenderen sem lenne benne a Lynx a 2 típus közt amelyik még versenyben van.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 226
14 499
113
.


Van tehát egy ergonómikus IFV-nk, ami 50%-kal nagyobb célfelületet mutat szinte mindegyik konkurensnél, de k-é-n-y-e-l-m-e-s !!! Khmmm/izééé: ...célpontnak is, B+!!! A klasszikus az "Illetékeseknek": "...ééérteed!" / ...ééérted?
...amelyik IFV-ben majd egy erős civil motor(Liebherr) lesz! ...de végül nem az lett!!!
...amelyik civil motor, ezért majd jelentősen olcsóbb lesz! ...de nem az lett!!!
...de legyen ám majd sok katonának(sok hely)! ...de --katona-- az nem lett hozzá-"bele"!

Összegezve: Ez --is-- egy szakmailag jól előkészített, kiváló, olyan "előrelátós" döntés volt!
Hmmm... Kiknek gratulálhatok? A NemMonjukKiKinek? :mad:


Himezni-hámozni lehet a véleménnyel, de a Valóságban a végeredmény jó esetben is sok elbukott háttéralku --már folyamatban van--, rossz esetben meg egy Trianon 2.0!

U.I.: Kezelni kéne a magyar társadalomnak ezt a problémát a (politikai)gyökerénél, amíg lehet! ...felnőttként, még akkor is ha ezt a "felnövést" komoly politikai erők nem akarják!
...a teljesség kedvéért: szinte egyik oldalon sem! :mad::mad::mad:


.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 335
88 212
113
.


Van tehát egy ergonómikus IFV-nk, ami 50%-kal nagyobb célfelületet mutat szinte mindegyik konkurensnél, de k-é-n-y-e-l-m-e-s !!! Khmmm/izééé: ...célpontnak is, B+!!! A klasszikus az "Illetékeseknek": "...ééérteed!" / ...ééérted?
...amelyik IFV-ben majd egy erős civil motor(Liebherr) lesz! ...de végül nem az lett!!!
...amelyik civil motor, ezért majd jelentősen olcsóbb lesz! ...de nem az lett!!!
...de legyen ám majd sok katonának(sok hely)! ...de --katona-- az nem lett hozzá-"bele"!

Összegezve: Ez --is-- egy szakmailag jól előkészített, kiváló, olyan "előrelátós" döntés volt!
Hmmm... Kiknek gratulálhatok? A NemMonjukKiKinek? :mad:


Himezni-hámozni lehet a véleménnyel, de a Valóságban a végeredmény jó esetben is sok elbukott háttéralku --már folyamatban van--, rossz esetben meg egy Trianon 2.0!

U.I.: Kezelni kéne a magyar társadalomnak ezt a problémát a (politikai)gyökerénél, amíg lehet! ...felnőttként, még akkor is ha ezt a "felnövést" komoly politikai erők nem akarják!
...a teljesség kedvéért: szinte egyik oldalon sem! :mad::mad::mad:


.
Ezt a tömény marhaságot honnan szedted?
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 226
14 499
113
Ezt a tömény marhaságot honnan szedted?

Az általad reklamált "marhaságot" --az első felét a mondatoknak-- "meglepő módon": Tőled --is--, +Dr. M és kirendelt csapatától!
A második fele --a kellemetlen válaszok--, meg a Valóság-tól:
  • a marketing/végleges adatok összehasonlításból,
  • és "némi" ukrajnai, napi tapasztalat alapján.

Kérdezz bátran, de előtte kis memória-frissítés javasolt!
Megelőzhető a "leégés"! :oops:


.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 877
3 995
113
.


Van tehát egy ergonómikus IFV-nk, ami 50%-kal nagyobb célfelületet mutat szinte mindegyik konkurensnél, de k-é-n-y-e-l-m-e-s !!! Khmmm/izééé: ...célpontnak is, B+!!! A klasszikus az "Illetékeseknek": "...ééérteed!" / ...ééérted?
...amelyik IFV-ben majd egy erős civil motor(Liebherr) lesz! ...de végül nem az lett!!!
...amelyik civil motor, ezért majd jelentősen olcsóbb lesz! ...de nem az lett!!!
...de legyen ám majd sok katonának(sok hely)! ...de --katona-- az nem lett hozzá-"bele"!

Összegezve: Ez --is-- egy szakmailag jól előkészített, kiváló, olyan "előrelátós" döntés volt!
Hmmm... Kiknek gratulálhatok? A NemMonjukKiKinek? :mad:


Himezni-hámozni lehet a véleménnyel, de a Valóságban a végeredmény jó esetben is sok elbukott háttéralku --már folyamatban van--, rossz esetben meg egy Trianon 2.0!

U.I.: Kezelni kéne a magyar társadalomnak ezt a problémát a (politikai)gyökerénél, amíg lehet! ...felnőttként, még akkor is ha ezt a "felnövést" komoly politikai erők nem akarják!
...a teljesség kedvéért: szinte egyik oldalon sem! :mad::mad::mad:


.
Boki a csorod a kényelem valamiért, pedig fontos. Eleve az, hogy belefér a 8fos deszant, plusz a felszerelés - hosszútávon ez az egészséges - illetve a ki-be deszantolas sebessége is így megfelelő.
Amennyire látom, a 8fos deszant meg lynxes alakulatoknál megleszem.
Lett volna lehetőség a kisebb, kf31 verziora is, de az teljesen elhalt. Nincs rá igény (meg legyünk őszinték, ha 6fos deszant, akkor mindneki szépen ment cv90 irányába, okkal)
Az, hogy modern ifv esetében 50%al nagyobb lenne a celfelulet.. ház ausztrál tenderen egymás mellett állt a k21el és ugyanakkorak voltak. De ha az ember jobban belegondol, miért is lenne? Nem toronyház, a magasságuk jelentősen nem változik, a szélessége is behatárolt a vasút miatt.. hosszabb lett inkább mint elődjei.
A Liebherr motor meg valós továbbra is.

Egyáltalán nem gáz a lynx beszerzés, meg csak igazán pofára sem estünk vele, sőt, simán lehet, hogy bele választottunk
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 335
88 212
113
Boki a csorod a kényelem valamiért, pedig fontos. Eleve az, hogy belefér a 8fos deszant, plusz a felszerelés - hosszútávon ez az egészséges - illetve a ki-be deszantolas sebessége is így megfelelő.
Amennyire látom, a 8fos deszant meg lynxes alakulatoknál megleszem.
Lett volna lehetőség a kisebb, kf31 verziora is, de az teljesen elhalt. Nincs rá igény (meg legyünk őszinték, ha 6fos deszant, akkor mindneki szépen ment cv90 irányába, okkal)
Az, hogy modern ifv esetében 50%al nagyobb lenne a celfelulet.. ház ausztrál tenderen egymás mellett állt a k21el és ugyanakkorak voltak. De ha az ember jobban belegondol, miért is lenne? Nem toronyház, a magasságuk jelentősen nem változik, a szélessége is behatárolt a vasút miatt.. hosszabb lett inkább mint elődjei.
A Liebherr motor meg valós továbbra is.

Egyáltalán nem gáz a lynx beszerzés, meg csak igazán pofára sem estünk vele, sőt, simán lehet, hogy bele választottunk
Te kis butus! A BMP az etalon, ahoz képest kell mindent vizsgálni....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 335
88 212
113
Az általad reklamált "marhaságot" --az első felét a mondatoknak-- "meglepő módon": Tőled --is--, +Dr. M és kirendelt csapatától!
A második fele --a kellemetlen válaszok--, meg a Valóság-tól:
  • a marketing/végleges adatok összehasonlításból,
  • és "némi" ukrajnai, napi tapasztalat alapján.

Kérdezz bátran, de előtte kis memória-frissítés javasolt!
Megelőzhető a "leégés"! :oops:


.
Soha nem volt bajom azzal, hogy nagy a Lynx. Max annyi hallottál tőlem, hogy emberes a torony. Az embertelen toronytól max rövidebb lenne, de alacsonyabb semmiképp.
Az, hogy nagy a célfelület emberes toronnyal, az önmagához képest nagy azzal összehasonlítva, ha embertelen tornya lenne. Megjegyzem, hogy az egyetlen modern IFV aminek embertelen a tornya az a PUMA ami alapvetően egy kicsi jármű. De a PUMA-hoz képest sem dupla a célfelület.

Semmi köze a járműnek a cég human helyzetéhez. Nem azért van kevés katona mert nagy a Lynx, vagy mert Liebherr motor van benne.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 570
138 290
113
A magyar állam nem egy garázscéggel hanem a legnagyobb európai harcjármű/lőszer gyártóval kötött szerződést, akinek évszázados tapasztalata van harcjárműgyártásban, tehát alappal várható volt, hogy a termék megfelelő lesz.
Az Rm utolsó eladott saját típusa a TAM volt és azóta szültek már pár dolgot ami egy gyártelep sarkában rohad szóval nem determinálja legkevésbé sem a cég "pedigréje" a termék milyenségét.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
2 118
5 197
113
a legnagyobb európai harcjármű/lőszer gyártóval kötött szerződést, akinek évszázados tapasztalata van harcjárműgyártásban

Szia,

Hat, szerzodeskoteskor szerintem nem sok KISEBB ifv gyarto nala, mivel addig legnagyobb joindulat mellett 1/4 darabot gyartott osszesen, ha a makettet felkerekitjuk ennyinek.

az olaszok sem rajonganának érte ennyire (egy olasz tábornok majdhogynem szerelmet vallot a Lynxnek a múltkor ahogy nyilatkozott) és az USA tenderen sem lenne benne a Lynx a 2 típus közt amelyik még versenyben van.

Ha a fentivel cafolod azt, hogy szerencsejatek volt megrendelni az elso prototipus megepitese elott, akkor gondolom a ruletten a pirosat megjatszani sem szerencsejatek - ha piros jon ki utolag.

Nyilvan az ausztral tender idejere mar volt prototipus, akkor mar lehetett ertelkelni, hogy milyen jarmu; azota meg mar a 0 sorozat is elkeszult, igy mar a gyartastechnologiat is lehet ertekelni.

Megegyszer: az elozo hozzaszolasomban nem a Lynx megrendeleset kirtizaltam, hanem azt, hogy az elso prototipus elkeszitese elott tortent a megrendeles.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Catles

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
6 117
10 345
113
A magyar Lynx-ek 30 milissel vannak elszerelve. De elég ez? Nem legalább 40-es kéne? Persze Lynx-nél 30 vagy 35 van csak, de akkor nem 35-össel kellett volna rendelni? Amerikaiak is aszem eleve 50 milissel tervezik már a köv generációs IFV-t.

Meg jó lett volna elkerülni izraeli cucc alkalmazását. Spike helyett valami más kellett volna. Európai, ha lehet, vagy ha más nem amerikai. Azt nem tudom hogy török vagy koreai megoldás szóba jöhetett-e volna.
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
5 016
16 924
113
A magyar Lynx-ek 30 milissel vannak elszerelve. De elég ez? Nem legalább 40-es kéne? Persze Lynx-nél 30 vagy 35 van csak, de akkor nem 35-össel kellett volna rendelni? Amerikaiak is aszem eleve 50 milissel tervezik már a köv generációs IFV-t.

Meg jó lett volna elkerülni izraeli cucc alkalmazását. Spike helyett valami más kellett volna. Európai, ha lehet, vagy ha más nem amerikai. Azt nem tudom hogy török vagy koreai megoldás szóba jöhetett-e volna.
Mar megint kezdodik ez a vita kor, szegeny krisss egyszer ezzel fogjatok sirba tenni.
 

obsitos szkv

Member
2021. január 15.
20
65
13
A nagyobb fegyver nem biztos hogy jobb... Az atomágyút a Szovjetunió sohasem rendszeresítette...
"A 406 mm-es óriás 2A3 "Kondensator/Capacitator-2P" nukleáris tüzérség 1960. november 7-i felvonulásán a Vörös téren. Ez volt a szovjet válasz az amerikai MGS atomágyúkra, a NATO nem hivatalosan "Kompensator 2P"-nek nevezte mérete miatt. A titoktartás miatt a 2B1 Oka mozsár csövének hosszát négy méterrel, a 2A3-as lövegeké pedig egy méterrel csökkentették. A hosszabb csővel hosszabb hatótávot eredményeztek, így a rövidebb csövek miatt a nyugati megfigyelők alul becsülték ezeknek a fegyvereknek a hatótávolsága." (Én fordítottam, nem a legjobb vagyok angolból.) Forrás: Laszlo Becz - Szabolcs Kizmus - Tamas Varhegyi OKSNAR – TELJESEN ÖSSZESZERELT ÁLLAPOT Szovjet atomfegyverek Magyarországon 1961-1991 208. oldal)
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
6 117
10 345
113
Nem emlekszem mert lattam hogy errol megy a vita mar mentem is inkabb a humor topicba :)

Szóval lehet hogy mégis nagyobb kaliber kéne? :) 30-as ellen védi mindenki az IFV-jét. Persze csak szemből. Talán ezért szerelik fel 50-essel meg 57-essel az amerikaik és az oroszok az új IFV-jüket. Persze az is igaz, hogy a 30-shoz több lőszer fér és kb könnyű páncélosok ellen kéne csak a nagyobb kaliber elsősorban. Persze azért még kérdés, hogy miért nem 35-ös lett. Mi az érv a 30-as mellette. Vagy hogy miért nem nagyobb.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby