[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
3 023
11 369
113
Kész vezetéken kapták a németek. Vezetéknél olcsóbban gázt nem lehet adni. Sem az LNG sem a palagáz sem a lótúró gáz nem olcsóbb a vezetéken szállított gáznál.
Igen kapták. Kapták. De már nem kapják. Kína viszont kapja. Az USA meg magának termeli ki. És el is érkeztünk oda, hogy a versenytársak forrásai olcsóbbak és megbízhatóbbak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 536
88 650
113
Igen kapták. Kapták. De már nem kapják. Kína viszont kapja. Az USA meg magának termeli ki. És el is érkeztünk oda, hogy a versenytársak forrásai olcsóbbak és megbízhatóbbak.
Kína nem azt kapja meg amit Európa már nem kap meg (mint az olajnál). Ez nagyon nagy különbség. Azok a gázmezők, amik Európára termeltek állnak.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
3 023
11 369
113
Kína nem azt kapja meg amit Európa már nem kap meg (mint az olajnál). Ez nagyon nagy különbség. Azok a gázmezők, amik Európára termeltek állnak.
Csont mindegy! Senki nem nézi, hogy az a gáz melyik lyukból jön. Az ár és az elérhetőség az ami fontos. A németek most drágább és kevésbé stabil forrásra tértek át. A versenytársak meg maradtak az "ideológiailag elitélendő", de amúgy olcsóbb és stabilabb elérhetőségű forrásnál. Vajon ki fog jobban járni?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 536
88 650
113
Csont mindegy! Senki nem nézi, hogy az a gáz melyik lyukból jön. Az ár és az elérhetőség az ami fontos. A németek most drágább és kevésbé stabil forrásra tértek át. A versenytársak meg maradtak az "ideológiailag elitélendő", de amúgy olcsóbb és stabilabb elérhetőségű forrásnál. Vajon ki fog jobban járni?
Nem az a lényeg, hanem a kitermelt gáz összemnnyisége. Ma Oroszország kevesebb gázt termel mint a háború előtt, mert a legnagyobb gázvásárlójával már nem kereskedik és hiába vesz más többet, nem vesz annyival többet, mint amennyi kiesett azzal, hogy Európának nem ad el. Azok a mezők amik máshová termeltek megemelték a termelést, de az orosz gázexport jelentős része Európába jött.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
3 023
11 369
113
Nem az a lényeg, hanem a kitermelt gáz összemnnyisége. Ma Oroszország kevesebb gázt termel mint a háború előtt, mert a legnagyobb gázvásárlójával már nem kereskedik és hiába vesz más többet, nem vesz annyival többet, mint amennyi kiesett azzal, hogy Európának nem ad el. Azok a mezők amik máshová termeltek megemelték a termelést, de az orosz gázexport jelentős része Európába jött.
Az orosz LNG európai eladása erőteljes növekedést mutat 2023-ban és 2024-ben is . Persze, nem egyenes úton, de az oroszok eladják a gázukat. Igen, az EU-nak is. Csak drágábban.
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 981
23 570
113
Az oroszok 22-ben vagy 23-ban elzártáka gázcsapot. Nem volt elég gáz Európában.
Ez a te fekete-fehérre festett fixa ideád. A valóság meg más.

Az oroszok több kategóriában szállították a gázt Európába.
1. Hosszú távú (sok éves) szerződésekkel, rögzített mennyiségeket, egyes országok cégeinek, amelyekkel volt ilyen szerződésük.
2. Rövid távú, néhány hónapos szerződésekkel, szintén a szerződött cégeknek.
3. Prompt, azonnali (néhány napos) határidők keretében.

Az 1. pontot az EU üldözte, így számuk (és a mennyiségek) csökkentek az utóbbi években. A fogyasztás viszont nem csökkent, hanem nőtt, tehát a 2-3 pontokban nőtt a mennyiség.
Mondhatod, hogy az oroszok elzárták a gázcsapot, csak ők viszont minden szerződéses vállalásukat teljesítették. A hosszútávúak most is élnek azoknál, akik nem akartak bármi áron kiugrani, mint mondjuk az osztrákok.
Csak éppen kevesebb rövid távú és azonnali szerződést kötöttek az ellenséges közegben, a számodra nyilván meglepő módon. Nem a Sors keze volt, hogy az ukrán háború kezdete után több hónappal volt egy ordítóan magas gázár. Mert a kifutott szerződések helyére nem lépett semmi, az oroszok így köszönték meg a szankciókat.
További részletekért fordulj nyugodtan az EU-hoz. És addig is hajtogasd nyugodtan: mindenről az oroszok tehetnek.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 768
102 681
113
Fogd már fel, hogy nem az ár az egyetlen tényező. Az oroszok 22-ben vagy 23-ban elzártáka gázcsapot. Nem volt elég gáz Európában. Ez megengedhetetlen.
Én úgy emlékszem Biden Papáék robbantották le Európát az Északi Áramlatról. Legalábbis a mai lengyel külügyminiszter anno egy posztban megköszönte nekik.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 536
88 650
113
Én úgy emlékszem Biden Papáék robbantották le Európát az Északi Áramlatról. Legalábbis a mai lengyel külügyminiszter anno egy posztban megköszönte nekik.
Én pedig úgy emlékszem, hogy bizonyíték semmire nem került nyilvánosságra. De ilyenformán mind1 is, mert a 4 vezetékből csak kettő használhatatlan és a felrobbantáskor már egyiken sem volt gázszállítás.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 961
15 553
113
Én úgy emlékszem Biden Papáék robbantották le Európát az Északi Áramlatról. Legalábbis a mai lengyel külügyminiszter anno egy posztban megköszönte nekik.
Arra is illene emlékezni, hogy a robbanás idején a vezeték csak kb. 10%-os kapacitásom mukodott ...

@dudi helytelenul fogalmazot, az oroszok nem elzárták (mert azzal megszegnék a szerzodéseket), hanem egy ideig folyamatosan elfolytották a gáz áramlását, kulombozó kifogásokat használva, hogy ezzel felnyomják a gáz árát. Hogy ezt hazai politikai nyomás alatt tették az orosz gázszólgaltatók, azt a "megongyilkolt" cégvezetok sora igazolja.

Na ezt már csak azokkal tehetik meg, akik vannak anyira hulyék, hogy oroszokra bízzák a gázellátásukat.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 536
88 650
113
Arra is illene emlékezni, hogy a robbanás idején a vezeték csak kb. 10%-os kapacitásom mukodott ...

@dudi helytelenul fogalmazot, az oroszok nem elzárták (mert azzal megszegnék a szerzodéseket), hanem egy ideig folyamatosan elfolytották a gáz áramlását, kulombozó kifogásokat használva, hogy ezzel felnyomják a gáz árát. Hogy ezt hazai politikai nyomás alatt tették az orosz gázszólgaltatók, azt a "megongyilkolt" cégvezetok sora igazolja.

Na ezt már csak azokkal tehetik meg, akik vannak anyira hulyék, hogy oroszokra bízzák a gázellátásukat.
A gázt nem Európa mondta vissza, hanem az oroszok, az, hogy ez miként történt egy másik kérdés.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 768
102 681
113
Az elején még 21 végén játszottak az oroszokkal az olajjal meg a gázzal, de az kábé a mai árszintre emelte az energiaárakat. Ezt követetően jöttek a szankciók a vezetékes gázra, olajra, illetve a németek nem akarták átvenni az NS2-ből a gázt. Utána meg lerobbantotta az USA az ukránok, lengyelek segítségével.

Erre jött egy kemény tőzsdei spekuláció, ami megtízszerezte az árakat. Amikor ezt a tőzsdei fiktív árfelhajtó kereskedést hónapokkal később az Unió leszabályozta, akkor el is kezdett zuhanni a gáz ára.

Viszont maradt egy dupla, tripla ár, hisz mind India, mind Törökország ráteszi a hasznát az orosz olajra, amit a Nyugat már kóser pecséttel átvesz. Ugyanígy a németeknek a vezetékes Oroszországon keresztül érkező kazah olaj (ugyanezen kapjuk mi az orosz olajat...) is feláras .

Illetve az orosz vagy amerikai LNG ugyanúgy drágább mint az orosz vezetékes gáz, csak az megmagyarázhatatlan módon nem szankciós...viszont egy szép felárat képez az európai gáztőzsdén.


Azt értem, hogy vannak a gazdaságin felül politikai szempontok is az energiapolitikában. De amikor Európa magának drágít és részben ugyanúgy orosz energiahordózókat használ csak kerülőúton vagy más cseppfolyósított formában, akkor mi az értelme??

Azon kívül, hogy az energiacégek rekordprofitra tesznek szert, mert már mondjuk a zalai olajkitermelés vagy gázkitermelés nem drágult, de az árak jóval nőttek. Amit a MOL itthon miniben (kap is extraprofitadót), azt a nagy multik nagyban extra adó nélkül lefölözik. Viszont ezek a pénzek az európai lakosság, mezőgazdaság és ipar pénztárcájából hiányoznak. És mindezt a semmiért, csak mert az Unió vezetői egy rossz, politikai alapon meghozott gazdasági döntést nem korrigálnak, hogy a saját inkompetenciájuk ne legyen nyilvánvaló. Így ragaszkodunk a xar döntéseinkhez. Bravo!!!
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 872
9 912
113
De amikor Európa magának drágít és részben ugyanúgy orosz energiahordózókat használ csak kerülőúton vagy más cseppfolyósított formában, akkor mi az értelme??
ezen vita van
van aki szerint politizálni csakis elvi, morális alapokon lehet, a gyakorlattal kapcsolatos technikai részletek nem a politikához hanem az államigazgatáshoz vagy más végrehajtó területekhez tartozik
van aki szerint a politikában csakis a gyakorlat, a reálvilág számít, elveknek moralizálásnak a politikában nincs helye csak annak ami forintban dollárban százalékban vagy valamilyen mértékegységben mérhető
van aki szerint az előző két nézet gyerekes megközelítés, a politika - legyen az bármiféle - ott kezdődik hogy az elvi és a reálpolitikát egységként, szinkronban kezeljük
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 949
47 681
113
RR hajtóművel nem cseberből vederbe kerülnek? Airstrip One nem annyira független a nagytestvértől szerintem. Argentinába melyik hajtóművel exportálnák? :rolleyes:
Trumpnak ezt a kapcsolatot is sikerült elrontani: a britekre is vámot vert, pedig ők kb. annyit importálnak az USA-ból mint amennyit eladnak oda. Tehát az USA-nak nincs is jelentős kereskedelmi deficite UK-vel szemben.
Ezenkívül Európában vannak, itt vannak a gazdasági és biztonsági érdekeik. Az USA meg egyre inkább szarik Európára.

Szóval egyre kisebb a az USA ráhatása britekre - meg amúgy másokra is.