[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
6 446
35 405
113
Az a baj, hogy te csak olcsó energiát látsz. azt nem veszed észre, hogy ez 70%-ban 1 helyről jött. Az ilyen szintű kitettség veszélyesebb mint a drága energia. Magyarázni kell a diverzifikációt?
Energiát onnét lehet venni, ahol
1, van
2, el tudod szállítani magadhoz.

Most a németek azt csinálták, h az olcsó függést lecserélték drága függésre. Biztos van benne logika...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 413
88 357
113
Energiát onnét lehet venni, ahol
1, van
2, el tudod szállítani magadhoz.

Most a németek azt csinálták, h az olcsó függést lecserélték drága függésre. Biztos van benne logika...
A diverzifikáció soha nem olcsó, de nem is azért csinálják, hanem mert biztonságos. A németek nem egy az egyben cserélték le az orosz beszállítót amerikaira, ezt itt valaki kitalálta és ez a hülyeség terjed mint a lepra.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
3 008
11 277
113
A diverzifikáció soha nem olcsó, de nem is azért csinálják, hanem mert biztonságos. A németek nem egy az egyben cserélték le az orosz beszállítót amerikaira, ezt itt valaki kitalálta és ez a hülyeség terjed mint a lepra.
Tök mindegy, hogy hány helyről pótolják azt, amit az orosz adott nekik korábban, ha az új források mind jóval drágábbak. A versenytársak közben meg olcsóbban és megbízhatóbban jutnak energiához. Ez az ami dönt és nem az, hogy kinek milyen ideológia zsizseg a fejében.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 413
88 357
113
Tök mindegy, hogy hány helyről pótolják azt, amit az orosz adott nekik korábban, ha az új források mind jóval drágábbak. A versenytársak közben meg olcsóbban és megbízhatóbban jutnak energiához. Ez az ami dönt és nem az, hogy kinek milyen ideológia zsizseg a fejében.
Fogd már fel, hogy nem az ár az egyetlen tényező. Az oroszok 22-ben vagy 23-ban elzártáka gázcsapot. Nem volt elég gáz Európában. Ez megengedhetetlen. Éppeszű ország ilyet nem engedhet meg magának. A diverzifikáció arról szól, hogy ez soha többé ne történhessen meg. Ez drágább? Igen. ez a jó megoldás? Igen.
Milyen a versenytársak olcsóbban jutnak gázhoz? Az USa? Ő magának termel, annál még az orosz gáz sem tudott olcsóbb lenni. Kína? Ők nem kapnak több orosz gázt mint eddig (és olcsóbban sem kapnak mint a németek), mert Oroszország leállította azokat a gázmezőket amik Európának termeltek. Nem az történt az orosz gázzal, ami az orosz olajjal, hogy amit eddig Európának adtak, most msának adják. Leállították a gázmezőket. Kína sem kap olcsóbban a világpiacról gázt mint Európa, mert kitől is kapna? Az oroszoknak nem lett felesleges gázkapacitásuk és az orosz gázra olyan szankciók sincsenek mint az orosz olajra.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
3 007
6 490
113
Fogd már fel, hogy nem az ár az egyetlen tényező. Az oroszok 22-ben vagy 23-ban elzártáka gázcsapot. Nem volt elég gáz Európában. Ez megengedhetetlen. Éppeszű ország ilyet nem engedhet meg magának. A diverzifikáció arról szól, hogy ez soha többé ne történhessen meg. Ez drágább? Igen. ez a jó megoldás? Igen.
Milyen a versenytársak olcsóbban jutnak gázhoz? Az USa? Ő magának termel, annál még az orosz gáz sem tudott olcsóbb lenni. Kína? Ők nem kapnak több orosz gázt mint eddig (és olcsóbban sem kapnak mint a németek), mert Oroszország leállította azokat a gázmezőket amik Európának termeltek. Nem az történt az orosz gázzal, ami az orosz olajjal, hogy amit eddig Európának adtak, most msának adják. Leállították a gázmezőket. Kína sem kap olcsóbban a világpiacról gázt mint Európa, mert kitől is kapna? Az oroszoknak nem lett felesleges gázkapacitásuk és az orosz gázra olyan szankciók sincsenek mint az orosz olajra.
Az amerikai gáz jó részét korábban kína vette meg. Nem volt nekik drága, csak akkor szállt el az ára, amikor leállt az orosz export európába.

Aki hosszútávú szerződéssel veszi az LNG-t valamelyik amerikai Hub-tól, az az amerikai tőzsdei árhoz kötve tud vásárolni, ami sokkal olcsóbb mint az európai. A szállítás drágább.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
3 008
11 277
113
Fogd már fel, hogy nem az ár az egyetlen tényező. Az oroszok 22-ben vagy 23-ban elzártáka gázcsapot. Nem volt elég gáz Európában. Ez megengedhetetlen. Éppeszű ország ilyet nem engedhet meg magának. A diverzifikáció arról szól, hogy ez soha többé ne történhessen meg. Ez drágább? Igen. ez a jó megoldás? Igen.
Milyen a versenytársak olcsóbban jutnak gázhoz? Az USa? Ő magának termel, annál még az orosz gáz sem tudott olcsóbb lenni. Kína? Ők nem kapnak több orosz gázt mint eddig (és olcsóbban sem kapnak mint a németek), mert Oroszország leállította azokat a gázmezőket amik Európának termeltek. Nem az történt az orosz gázzal, ami az orosz olajjal, hogy amit eddig Európának adtak, most msának adják. Leállították a gázmezőket. Kína sem kap olcsóbban a világpiacról gázt mint Európa, mert kitől is kapna? Az oroszoknak nem lett felesleges gázkapacitásuk és az orosz gázra olyan szankciók sincsenek mint az orosz olajra.
A 2024-es évben Oo nagyjából 25%-al növelte gáz eladását Kína felé. Továbbá egy új gázvezeték építése is folyamatban van amivel további +25%-al növekszik majd a szállított mennyiség. És ennek tetejébe még az orosz LNG vásárlásukat is növelték a kínaiak.
Mindezt bizonyosan kedvezőbb áron, mint amennyiért a németek kapnak, már ha kapnak máshonnan.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 413
88 357
113
A 2024-es évben Oo nagyjából 25%-al növelte gáz eladását Kína felé. Továbbá egy új gázvezeték építése is folyamatban van amivel további +25%-al növekszik majd a szállított mennyiség. És ennek tetejébe még az orosz LNG vásárlásukat is növelték a kínaiak.
Mindezt bizonyosan kedvezőbb áron, mint amennyiért a németek kapnak, már ha kapnak máshonnan.
Kész vezetéken kapták a németek. Vezetéknél olcsóbban gázt nem lehet adni. Sem az LNG sem a palagáz sem a lótúró gáz nem olcsóbb a vezetéken szállított gáznál.
Az amerikai gáz jó részét korábban kína vette meg. Nem volt nekik drága, csak akkor szállt el az ára, amikor leállt az orosz export európába.

Aki hosszútávú szerződéssel veszi az LNG-t valamelyik amerikai Hub-tól, az az amerikai tőzsdei árhoz kötve tud vásárolni, ami sokkal olcsóbb mint az európai. A szállítás drágább.
Persze, hogy elszállt az export ára, kitört egy háború, az oroszok meg elzárták a csapot.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
3 008
11 277
113
Kész vezetéken kapták a németek. Vezetéknél olcsóbban gázt nem lehet adni. Sem az LNG sem a palagáz sem a lótúró gáz nem olcsóbb a vezetéken szállított gáznál.
Igen kapták. Kapták. De már nem kapják. Kína viszont kapja. Az USA meg magának termeli ki. És el is érkeztünk oda, hogy a versenytársak forrásai olcsóbbak és megbízhatóbbak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 413
88 357
113
Igen kapták. Kapták. De már nem kapják. Kína viszont kapja. Az USA meg magának termeli ki. És el is érkeztünk oda, hogy a versenytársak forrásai olcsóbbak és megbízhatóbbak.
Kína nem azt kapja meg amit Európa már nem kap meg (mint az olajnál). Ez nagyon nagy különbség. Azok a gázmezők, amik Európára termeltek állnak.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
3 008
11 277
113
Kína nem azt kapja meg amit Európa már nem kap meg (mint az olajnál). Ez nagyon nagy különbség. Azok a gázmezők, amik Európára termeltek állnak.
Csont mindegy! Senki nem nézi, hogy az a gáz melyik lyukból jön. Az ár és az elérhetőség az ami fontos. A németek most drágább és kevésbé stabil forrásra tértek át. A versenytársak meg maradtak az "ideológiailag elitélendő", de amúgy olcsóbb és stabilabb elérhetőségű forrásnál. Vajon ki fog jobban járni?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 413
88 357
113
Csont mindegy! Senki nem nézi, hogy az a gáz melyik lyukból jön. Az ár és az elérhetőség az ami fontos. A németek most drágább és kevésbé stabil forrásra tértek át. A versenytársak meg maradtak az "ideológiailag elitélendő", de amúgy olcsóbb és stabilabb elérhetőségű forrásnál. Vajon ki fog jobban járni?
Nem az a lényeg, hanem a kitermelt gáz összemnnyisége. Ma Oroszország kevesebb gázt termel mint a háború előtt, mert a legnagyobb gázvásárlójával már nem kereskedik és hiába vesz más többet, nem vesz annyival többet, mint amennyi kiesett azzal, hogy Európának nem ad el. Azok a mezők amik máshová termeltek megemelték a termelést, de az orosz gázexport jelentős része Európába jött.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
3 008
11 277
113
Nem az a lényeg, hanem a kitermelt gáz összemnnyisége. Ma Oroszország kevesebb gázt termel mint a háború előtt, mert a legnagyobb gázvásárlójával már nem kereskedik és hiába vesz más többet, nem vesz annyival többet, mint amennyi kiesett azzal, hogy Európának nem ad el. Azok a mezők amik máshová termeltek megemelték a termelést, de az orosz gázexport jelentős része Európába jött.
Az orosz LNG európai eladása erőteljes növekedést mutat 2023-ban és 2024-ben is . Persze, nem egyenes úton, de az oroszok eladják a gázukat. Igen, az EU-nak is. Csak drágábban.
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 947
23 463
113
Az oroszok 22-ben vagy 23-ban elzártáka gázcsapot. Nem volt elég gáz Európában.
Ez a te fekete-fehérre festett fixa ideád. A valóság meg más.

Az oroszok több kategóriában szállították a gázt Európába.
1. Hosszú távú (sok éves) szerződésekkel, rögzített mennyiségeket, egyes országok cégeinek, amelyekkel volt ilyen szerződésük.
2. Rövid távú, néhány hónapos szerződésekkel, szintén a szerződött cégeknek.
3. Prompt, azonnali (néhány napos) határidők keretében.

Az 1. pontot az EU üldözte, így számuk (és a mennyiségek) csökkentek az utóbbi években. A fogyasztás viszont nem csökkent, hanem nőtt, tehát a 2-3 pontokban nőtt a mennyiség.
Mondhatod, hogy az oroszok elzárták a gázcsapot, csak ők viszont minden szerződéses vállalásukat teljesítették. A hosszútávúak most is élnek azoknál, akik nem akartak bármi áron kiugrani, mint mondjuk az osztrákok.
Csak éppen kevesebb rövid távú és azonnali szerződést kötöttek az ellenséges közegben, a számodra nyilván meglepő módon. Nem a Sors keze volt, hogy az ukrán háború kezdete után több hónappal volt egy ordítóan magas gázár. Mert a kifutott szerződések helyére nem lépett semmi, az oroszok így köszönték meg a szankciókat.
További részletekért fordulj nyugodtan az EU-hoz. És addig is hajtogasd nyugodtan: mindenről az oroszok tehetnek.