Nono a fehér holló az RM!!!! Tudod amely visszaossza a pénzt oligarcháéknak és ahova Maróth átigazolt nem véletlenül...
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Azzal lett visszaosztva, hogy leszerződött az RM a 4iG-val IT szolgáltatásokra, ami szegről-végről az Orbán-kláné. Nem is nagyon burkolták a dolgot.
Így áll állítólag a projekt egy X pletyka szerint.
És pont ezért nem lesz semmiféle jelentősége a ZEGi gyárnak,ha tényleg megrendelik az 1000 db-ot.Mert ekkora mennyiségre már érdemes felszerszámozniuk egy futószallagos üzemet.
A Panthert fogjuk gyártani a LYNX-szel nem a yaros Leopárdot.
Ezért erre ne vegyél mérget! Simán lehet hogy jobb deal lesz betársulni a 1000 Leopardos megrendelésbe EU-s hitellel, pénzzel megtámogatva, mint Pappi alig létező harckocsijának fejlesztését 10+ éven át finanszírozni. RM még soha semmit nem csinált meg időben és jól...A Panthert fogjuk gyártani a LYNX-szel nem a yaros Leopárdot.
PANTHER: valóban szükség van a 130 mm-es ágyúra?
www.rid.it
RID Rivista Italiana Difesa - PANTHER, serve davvero il cannone da 130 mm? Considerazioni sul ruolo degli MBT
PANTHER, serve davvero il cannone da 130 mm? Considerazioni sul ruolo degli MBT
www.rid.it
RID Rivista Italiana Difesa - Leonardo presenta il nuovo cannone 120/l55 e la munizione VULCANO da 120 mm
Leonardo presenta il nuovo cannone 120/l55 e la munizione VULCANO da 120 mm
www.rid.it
https://www.youtube.com/watch?v=mv3BdFtURnA
RID Rivista Italiana Difesa - Leonardo presenta il nuovo cannone 120/l55 e la munizione VULCANO da 120 mm
Leonardo presenta il nuovo cannone 120/l55 e la munizione VULCANO da 120 mm
Leonardo unveils its new 120 mm L55 tank gun - EDR Magazine
Less than one month after the first firings, Leonardo unveiled to a selected group of media its new 120 mm
www.edrmagazine.eu
Leonardo ma hivatalosan is bemutatott két új terméket: a 120 mm-es löveget 55-ös kaliberű csővel – 120/L55 – és az új 120 mm-es VULCANO lőszert .RID Rivista Italiana Difesa - Leonardo presenta il nuovo cannone 120/l55 e la munizione VULCANO da 120 mm
Leonardo presenta il nuovo cannone 120/l55 e la munizione VULCANO da 120 mm
Az új löveg a megnövelt csőhossznak köszönhetően nagyobb csőtorkolati sebességet képes biztosítani, valamint a Leonardo által tervezett és épített új önerősítő eljárásnak köszönhetően nagyobb üzemi nyomáson is több lövést tud leadni a jelenleg fejlesztés alatt álló lőszerekhez képest. A 120/L55 elsősorban a PANTHER-IT harci változathoz készült – konkrétan a tervezett 132 egységből 82-t fog felszerelni vele (a másik 50 Rheinmetall L55A1 ágyúval lesz felszerelve), de az ARIETE C2 és az AICS-120 lövegeken is használható, nem is beszélve az exportról. Egy prototípus először június 24-én lőtt Nettunóban, ma pedig a Leonardo által a Cottrau laktanyában (Portovenere, La Spezia) szervezett különleges eseményen hat lövéses sorozatban láthattuk működés közben. Öt prototípust használnak majd a 12 hónapos minősítéshez.
A 120 mm-es VULCANO a VULCANO alkaliberű/precíziós lövegcsalád legújabb tagja, amelyet a 120 mm-es géppuskás ágyúk, valamint a kerekes és lánctalpas nehéz felderítő járművek (CENTAURO II és AICS-120) hasonló kaliberű ágyúinak felszerelésére terveztek. Az új lövedék maximális hatótávolsága körülbelül harminc kilométer. Ezért a VULCANO-120 képes a látóvonalon túli célpontokat, például páncélozott járműveket, rakétavetőket, légvédelmi állásokat stb., valamint magukat az ellenséges géppuskákat is megtámadni, utóbbi esetben a zsargonban funkcionális károkat okozva, azaz tönkretéve optikájukat, antennáikat stb. Tervezése a modern hadműveleti forgatókönyvek fejlődéséből született, amelyekben a kontakt manőverek lehetőségei mélységben kibővültek, és a szárazföldi dimenziókon túlmutató dimenziókat is magukban foglaltak. Ebben az összefüggésben az géppuska egyfajta többcélú fő harci platformmá (PPMC) fejlődik, hogy támogassa az egyre ritkább és nemlineáris eszközöket, amelyeknek képesnek kell lenniük a csapásmérő képességre még távolságból is.
Nem, a 130 vagy 140 mm-es harckocsiágyúk nem jelentenek automatikusan "új generációt" vagy "game changer-t". Egy 130/140 mm-es ágyú kategorikusan automata töltőrendszert jelent, nagyobb lőszerek kevesebb helyet hagynak a járműben, és ezek az ágyúk óriási, elefántméretű tornyokat eredményeznek, amelyek könnyebben válnak célponttá.
Ezzel szemben a Leonardo új 120/55 mm-es ágyúja nagyon intelligens koncepció. Ennek az ágyúnak kiváló a csőtorkolati sebessége, nagyobb lőszerkapacitással rendelkezik, és fejlesztés alatt álló lövedékeket is képes kilőni. De a legfontosabb dolog az új 120 mm-es Vulcano család (30 km-es hatótávolságú, lézeres és infravörös vezérlésű) lőszereinek a használata.
Értem én, hogy a Leonardo örül az új 120 milliméteres lövegének meg a Vulcan lőszernek, de nem kéne átesni a ló túloldalára. Mert ez kicsit olyan, mint amit a Gripen fanboyok tolnak folyamatosan, hogy háhh nincs szükség alacsony észlelhetőségre mert a Gripennek az EW-je azt negligálja ésatöbbi.
Annyi történt mindössze, hogy a taljánoknak sikerült összehozni a Rheinmetall L/55 lövegének saját verzióját, miközben az másik oldalról már a Leopard 2A6 óta elérhető a 2000-es évek elejétől. Nem érdemes ebbe többet belelátni (marketinganyag), főképp miután gyakorlatilag az összes fejlesztő ország a következő generációs harckocsiknál kalibernövekedéssel számol Koreától az EMBT-n és annak leágazásain túl egészen az oroszokig. Nyugaton vszeg a 130 millis lesz a sztenderd (RM és a Rotem is erre állt be), oroszoknál meg a 152, mert abból aztán tényleg rahedli fejlesztésük van.
Párszor már áttárgyaltuk a fórumon, hogy gyakorlatilag az 1980-as évek óta érik/érett egy kaliberváltás nyugaton és keleten egyaránt, csak éppen a hidegháború vége, illetve a Szovjetunió összeomlása miatt nem mutatkozott rá igény. Helyette inkább a meglévő kaliberekből hozták ki olcsóbb megoldásként a maximumot, de a jövőbe tekintve ez vélhetően nem lesz elegendő. Félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy nincs szükség a 120 millis kaliberre vagy akkor majd a történelem homályába vész, mert biztosan nem ez lesz, hanem inkább fokozatosan háttérbe fog szorulni a 130-as mellett. Akárcsak ahogy a 120-as anno felváltotta a 105-öst több évtized alatt. Illetve felhasználástól/igénytől is fog függeni, hogy ki melyik kalibert választja (nekünk belátható ideig elég a 120-as)
Plusz ha a koreaiaknak sikerül összehozni a 130 millis K3-at autotöltövel nem elefántnyi toronnyal (az úgyis az RM reszortja), akkor a fenti Tweet nagyon rosszul fog öregedni
Ui: Gyakorlatilag ahogyan az olaszok az Ariete-vel lecsúsztak az új generációs harckocsikról (miután lényegében az egy felpumpált Leopard 1), most is kicsit ugyanúgy lecsúsztak az L/55-ös 120 millis vonatról
Itt az kérdés több lőszer vagy a nagyobb kaliber a hasznos. És az ágyú komolyabb karbantartás nélkül mennyit tud lőni. Erre a válasz az olaszoknál maradnak a 120-asnál csak kicsit felpimpelik az ágyút meg okosítják a lőszert.
Ez azért sem kérdés mert 2027-re már szeretnék az első Panthereket kipróbálni. Az lesz majd érdekes, hogy ár/értek arányban mit tud a Leopard A8-hoz képest. Valszeg tudásban alatta lesz, de míg a Leopard családnál jó sansszal ez a projekt vége, a Panthernél ez a kezdete. Ha jó konstrukciós alapokra helyezik és már az új technológiákat, az ukrán háború tapasztalatait figyelembe veszik, akkor közép távon hazai gyártással sztem jól döntöttek. Mi meg remélhetőleg a farvizen szintén nyerhetünk mind a Honvédség, mind a zalai gyár részére.
Ez a torony pont olyan elefántnyi mint az rm-é
Ha nagyon kis toronyban gondolkozik az ember akkor rakja a lőszert a teknőbe, ez ennyire egyszerű. Csak ha így csinálja akkor együtt kell élni a hátrányokkal (nem fogod tudni gyorsan újratölteni a harckocsit, kevesebb lőszer lesz nálad, ellenben a ready rack nagyobb kapacitású).
Inkább több lőszer kell - ez az ukrajnai tapasztalat.
- nagyon ritkák harckocsik között ütközetek. Harcjárművek többségét előbb "kapják el" aknák, drónok, rakéták még mielőtt egy másik hk-val találkoznának.
- 1000-1500 méternél NEM nagyobb távolságról lövöldöznek jellemzően, mert egyszerűen a terep nem tesz lehetővé többet: nem látható be a cél (LoS), terepakadály van a löveg és a célközött. Tehát fölösleges a nagyobb löveg.
- 1000-1500 méteren pedig L/55-ös löveg bőven elég bármi ellen páncéltörés terén
- Leginkább HE lőszer lövöldöznek, abból viszont sokat, szóval kisebb kaliber ami több lőszer hordozását teszi lehetővé. KF51 20 lőszeres tára nagyon kicsi, elégtelen. Pláne ha egy részét a szinte sosem használt KE nyíllövedékek foglalják el.
A tapasztalat az, hogy egy ágyút 60-+ évre fejlesztesz. Szart sem ér, hogy ma elég a 120-as, mert nem mára kell löveg, hanem a következő minimum fél évszázadra.
Svédeknek volt még a Strv 2000 kapcsán az az ötletük, hogy a 140 millis ágyú mellé a puhább célpontok ellen beraktak egy 40 millis Boforst (hpasp kolléga írt erről hosszan régebben), hogy akkor ezzel ellensúlyozták a kisebb lőszerkészletet. Szerintem a kaliberváltás esedékessé válásával ez az ötlet is újra felszínre fog kerülni. Akár párhuzamosított formában mint a BMP-3-n, de tippre inkább egy RCWS részeként drónelhárítási és egyéb kombinált feladatkörben
Személy szerint azért nem alapoznék egészében az ukrajnai tapasztalatokra, mivel idővel meg fognak jelenni az effektív drónelhárító rendszerek (kombinált APS RCWS kombó és társai), miközben ha nézzük akkor az FPV-k jórészt az ATGM-ek feladatkörét vették át. Hosszabb távon (mondjuk 15-20 év múlva) pedig simán lehet, hogy kelleni fog a 130-as, mert akkorra olyan kihívások jelennek meg.
Pontosan
Kétségtelen, az hogyha jól helyezkednek és alapvetően egy életképes konstrukciót raknak az asztalra, akkor kihasználva a piaci rést, illetve a Leo 2A8 gyártási korlátjait lehet ebből még siker. Amiből aztán a zalai gyár is részesedik, de cserébe nem szabad elpöcsmörögniük sokat rajta, mert akkor meg kifutnak az időből
Na igen, kérdés, hogy a végső termék hogyan fog a valóságban kinézni