[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Sunlight56]

Talan masok mar rajottek, hogy csak egyutt es kozosen van az ilyen kis orszagoknak eselye barmire is.

Kedves SirHiggins, megint segítek...

Látom térségünkben eléggé el vagy tájolódva az egyes szomszédos országok népeinek történelmét illetőleg , mely nem csak a mai lehetőségeket hanem a jövőt is meghatározzák. Persze lehet ezt szépítgetni , ezeket a népeket egy akolba beszorítva (előbb Varsói - majd NATO) együttműködésre buzdítani, és egy "vélt" közös ellenségre ráuszítani - de ez nem segít az egyes népek történelméből fakadó problémák megoldásán.
A multkor Bokira reagálva írtam, hogy Ukrajnában a nacionalizmus és későbbiekben nácizmus kialakulásának legalább 100 éves multja van - és ebben a Monarchia titkosszolgálatának a keze is benne volt (Osztrák tisztek az ukránt, a magyarok a lengyelt "favorizálták" - tán innen a "lengyel-magyar barátság" legendája )
Az akkori Galicia autonóm terület volt, mely ukrán és lengyel lakossága a várt hatással szemben nem a Monarchia közös vélt ellensége, az orosz hanem egymás ellen fordult (legyel kormányzó meggyilkolása ). Nyilván a szomszéddal könnyebb balhézni - mint egy távoli képzelt ellenséggel.
Ezt pár szóval "illetted" hát részletesen nevekkel illusztrálva ezt kifejtettem (azóta is várom a megtisztelő észrevételeidet az ukránok benáculása ügyében - 1920 tól kezdődően.

A lengyelekkel való viszonyunkkal kapcsolatosan blogtársunk helyesen írja:

Senkit nem megbántva és kicsit off, de: lengyel kora középkori elit szarmata leszármazás okán indul a "barátság", ami a mai napig kimerül(T) abban, H az 1526-ig nagy/középhatalom magyarországhoz dörgölőztek. Gondolkodhatunk, H mi maradt meg náluk a szarmatából.
Ha jobban megy nekik, rögtön megalomán lázálmaikat kezdik követni, aminek gyorsan vége szakad. Második világháború előtt is lobogtattak papírt, ami kimerült egy angol/francia mozgósításban. Most is papírt lobogtatnak, de ezt a mozit már láttuk. Csinálják, de nélkülünk.

Valóban addig a lengyelekkel barátinak nevezhető volt a viszonyunk. Fordulat:

1657-ben Rákóczi György erdélyi fejedelem a török Porta tíltása ellenére, II Gusztáv svéd királlyal szövetségben megtámadja Lengyelországot, a lengyel királyi trón a célja. Elfoglalja Krakkót, és Varsót - északról svéd csapatok támadnak. Gusztáv király visszafordul belpolitikai gondok miatt - így Rákóczi egyedül találja szembe magát a déli és északról jövő, eddig a svédekkel harcoló lengyel nemesi csapatokkal szemben. A seregéhez csatlakozott ( román stb) segédcsapatok kivárnak a döntő ütközetben, érezve a boritékolható bukást - igy a csata valóban elveszett Rákóczi számára.

Következmény:
A lengyelek a krimi tatárokkal szövetségben (a török Porta büntető hadjárata) először Kárpátalját rombolják le, égetik fel, akit elértek legyilkolják vagy rabszolgának hurcolják el. Csak a munkácsi és ungvári várat nem tudták bevenni. Kárpátalja után a fejedelmet üldözve a tatárok Erdélybe törtek be, hasonlóan azt végig pusztítva - ekkor volt Erdély történelmében a legnagyobb embervesztesége - rabszolgákban, mintegy 20 -30 000 fő.

Ezt csak a lengyel-magyar viszonyhoz írtam szemléltetésként, hiszen sok minden köztudottnak számít a Rákóczi család tetteiről, erről azért kevesen tudnak - és beszélnek.

Tehát úgy tűnik hogy a lengyelekhez fűződő történelmi barátság egy kicsit a legendák körébe tartozik: Egy családi , gyermekkori barát 10 éven át, 2 hetente kisért turista csoportokat a lengyelekhez, lengyelen kívül beszélt szlovákul is. Ő sem tudta megerősíteni a Magyarországon hallható mondást: "lengyel - magyar két jó barát, issza egymás borát". Lengyel utazásaim során ahány lengyellel kerültem közelebbi kapcsolatba - erre óvatosan rákérdeztem - ők is néztek rám mint borjú az újkapura..

A lengyelekre röviden visszatérve, azért jellemző volt hogy keményen támadták (ha volt erejük hozzá, vagy külső, légvárnak bizonyuló biztatást kaptak) szinte az összes környező népet, igy Moszkvát is elfoglalták felgyújtották, tehát nem csodálkozom hogy a német és orosz többször összefogott a közös ellenfelükkel szemben - és a nyugalom érdekében felosztották egymás között Lengyelországot.

 

[Roni]

ZAPAD 2025 .

Orosz elemzők és katonapárti kommentátorok nyíltan kritizálják az ország legutóbbi Zapad 2025 katonai gyakorlatát, azzal vádolva az ország védelmi minisztériumát, hogy irreális manővereket hajt végre, amelyek figyelmen kívül hagyják az ukrajnai háborúból nehezen levont tanulságokat.
A befolyásos Telegram-csatorna, a Voenny Osvedomitel, amely katonai bennfentesekkel és OSINT-csoportokkal való kapcsolatairól ismert, elítélte a gyakorlatokat, mondván, hogy azok nincsenek kapcsolatban a modern harctéri körülményekkel.
„A Tu-22M3 és Szu-34 bombázók alacsony magasságból szabadon eső bombákkal hajtottak végre csapásokat” – jelentette a csatorna, hozzátéve, hogy az orosz ejtőernyősök „BMD-2-eseiket Il-76MD szállító repülőgépekbe rakták, hogy ejtőernyős leszállást hajtsanak végre az ellenséges vonalak mögött”.

„Ezek nem gyakorlatok” – folytatta a bejegyzés. „Ez egy újabb cirkuszi mutatvány a tábornokok számára, akik talapzaton ülnek távcsővel.”
A visszhang a katonai bloggerek és elemzők körében növekvő frusztrációt tükrözi, akik szerint az orosz tábornokok újrahasznosítják az Ukrajnában kudarcot vallott taktikákat. 2022 elején Oroszország hasonló stratégiát alkalmazott a Kijev melletti Hosztomel repülőtér elleni első támadás során – a légideszant csapatok meglepetésszerűen próbáltak elfoglalni egy kritikus helyszínt, és az erősítés megérkezéséig megtartani azt.

 

[zsolti]

Egy győztes Ukrajnának még nagyobb lenne a pofája mint most. Nekünk szerintem az lenen a legjobb ha Magyarország méretűre vernék őket az oroszok.

Egyértelmű. Maradjon csak meg, de legyengült állapotban, ütköző államként.

 

[krisss]

Tehát úgy tűnik hogy a lengyelekhez fűződő történelmi barátság egy kicsit a legendák körébe tartozik: Egy családi , gyermekkori barát 10 éven át, 2 hetente kisért turista csoportokat a lengyelekhez, lengyelen kívül beszélt szlovákul is. Ő sem tudta megerősíteni a Magyarországon hallható mondást: "lengyel - magyar két jó barát, issza egymás borát". Lengyel utazásaim során ahány lengyellel kerültem közelebbi kapcsolatba - erre óvatosan rákérdeztem - ők is néztek rám mint borjú az újkapura..

Hát eddig én akárhányszor lengyelországban jártam mindig elkezdtek dwa bratankizni meg meghívogatni piára.
(Még tavaly is pedig most hűvösebb a viszony)

 

[Aladeen]

Egy győztes Ukrajnának még nagyobb lenne a pofája mint most. Nekünk szerintem az lenen a legjobb ha Magyarország méretűre vernék őket az oroszok.

Lényeg, hogy az oroszok maradjanak Dnyepertől keletre és megmaradjon köztünk egy ukrán ütköző állam - a szövetségi rendszerünk függésében (EU/NATO).
Nagyon nem kell nekünk szomszédnak az orosz birodalom.

Amúgy egy ilyen végkimenetel várható: senki sem fog győzni (max céljait elérni). Oroszok még elfoglalnak valamennyi területet, de Ukrajna is megmarad - legfeljebb a Dnyeper lesz a határfolyó.

 

[cirqle]

Lényeg, hogy az oroszok maradjanak Dnyepertől keletre és megmaradjon köztünk egy ukrán ütköző állam - a szövetségi rendszerünk függésében (EU/NATO).
Nagyon nem kell nekünk szomszédnak az orosz birodalom.

Amúgy egy ilyen végkimenetel várható: senki sem fog győzni (max céljait elérni). Oroszok még elfoglalnak valamennyi területet, de Ukrajna is megmarad - legfeljebb a Dnyeper lesz a határfolyó.

A lényeg, hogy ukrajna ne legyen képes érdemi (biztonságpolitikai) veszélyt jelenteni egy szomszédjára sem, és ne csináljanak belőleg egy újabb izraelt.

 

[dudi]

A lényeg, hogy ukrajna ne legyen képes érdemi (biztonságpolitikai) veszélyt jelenteni egy szomszédjára sem, és ne csináljanak belőleg egy újabb izraelt.

Soha nem jelentett Ukrajna a szomszédaira érdemi veszélyt...

 

[sidewinder12]

Soha nem jelentett Ukrajna a szomszédaira érdemi veszélyt...

Nyilván az a barátkozás és a megbízható szövetségesi státusz része, hogy például 2006-2007 tájékán a szomszédaitól lopta a gázt a vezetékből, ráfogva az oroszokra. Nem csak a tényleges katonai támadás a veszély, bár azzal azért pont az ukránok fenyegették meg Magyarországot az elmúlt években, és nem az oroszok. A Barátság vezeték elleni támadás majd az utána következő nagypofájú kijelentés, miszerint ők "szankcionálják Magyarországot" is nyilván ennek a "soha nem jelentett érdemi veszélyt" sztorinak a része. Mindezt ráadásul úgy, hogy a Magyarországra küldött olajból lesz az összetarhált harci járműveikbe üzemanyag. Plusz ugye azt a kis apróságot se felejtsük el, hogy a komplett ukrán állam működésképtelen lenne, ha az EU adófizetőinek a pénzéből, vagyis a mi pénzükből is, nem kapnának meg mindent. A fizetéseket, a nyugdíjakat is abból fizetik, és ez cserébe a hála....

 

[dudi]

Nyilván az a barátkozás és a megbízható szövetségesi státusz része, hogy például 2006-2007 tájékán a szomszédaitól lopta a gázt a vezetékből, ráfogva az oroszokra. Nem csak a tényleges katonai támadás a veszély, bár azzal azért pont az ukránok fenyegették meg Magyarországot az elmúlt években, és nem az oroszok. A Barátság vezeték elleni támadás majd az utána következő nagypofájú kijelentés, miszerint ők "szankcionálják Magyarországot" is nyilván ennek a "soha nem jelentett érdemi veszélyt" sztorinak a része. Mindezt ráadásul úgy, hogy a Magyarországra küldött olajból lesz az összetarhált harci járműveikbe üzemanyag. Plusz ugye azt a kis apróságot se felejtsük el, hogy a komplett ukrán állam működésképtelen lenne, ha az EU adófizetőinek a pénzéből, vagyis a mi pénzükből is, nem kapnának meg mindent. A fizetéseket, a nyugdíjakat is abból fizetik, és ez cserébe a hála....

Ne beszélj mellé.

 

[koppany]

Ne beszélj mellé.

Akkor azt állítod Ukrajna nem fenyegette meg a szomszédját, most ki is beszél mellé megint.

 

[dudi]

Akkor azt állítod Ukrajna nem fenyegette meg a szomszédját, most ki is beszél mellé megint.

Fenyegetés? Ki beszélt itt fenyegetésről?

 

[enzo]

Ezen az alapon az is érthető,hogy az összes környező ország szerint a lengyel még kisebbségnek is kockázat, nem hogy önálló országnak.

A lengyel rokonszenves nép de államalkotásra alkalmatlan (Napóleon állítólag, nem pontos idézet… mindenesetre ha igaz a lengyel himnusz egyik sora kicsit kínos)

 

[enzo]

ZAPAD 2025 .

Orosz elemzők és katonapárti kommentátorok nyíltan kritizálják az ország legutóbbi Zapad 2025 katonai gyakorlatát, azzal vádolva az ország védelmi minisztériumát, hogy irreális manővereket hajt végre, amelyek figyelmen kívül hagyják az ukrajnai háborúból nehezen levont tanulságokat.
A befolyásos Telegram-csatorna, a Voenny Osvedomitel, amely katonai bennfentesekkel és OSINT-csoportokkal való kapcsolatairól ismert, elítélte a gyakorlatokat, mondván, hogy azok nincsenek kapcsolatban a modern harctéri körülményekkel.
„A Tu-22M3 és Szu-34 bombázók alacsony magasságból szabadon eső bombákkal hajtottak végre csapásokat” – jelentette a csatorna, hozzátéve, hogy az orosz ejtőernyősök „BMD-2-eseiket Il-76MD szállító repülőgépekbe rakták, hogy ejtőernyős leszállást hajtsanak végre az ellenséges vonalak mögött”.

„Ezek nem gyakorlatok” – folytatta a bejegyzés. „Ez egy újabb cirkuszi mutatvány a tábornokok számára, akik talapzaton ülnek távcsővel.”
A visszhang a katonai bloggerek és elemzők körében növekvő frusztrációt tükrözi, akik szerint az orosz tábornokok újrahasznosítják az Ukrajnában kudarcot vallott taktikákat. 2022 elején Oroszország hasonló stratégiát alkalmazott a Kijev melletti Hosztomel repülőtér elleni első támadás során – a légideszant csapatok meglepetésszerűen próbáltak elfoglalni egy kritikus helyszínt, és az erősítés megérkezéséig megtartani azt.

Hát ott az volt a fő baj hogy nem tudtak légi támogatást nyújtani sem megakadályozni az ukrikat a deszant szétbomvázásában.

 

[dudi]

Hát ott az volt a fő baj hogy nem tudtak légi támogatást nyújtani sem megakadályozni az ukrikat a deszant szétbomvázásában.

Szerintem a deszant mérete volt a legnagyobb baj. Túl kis területet tudtak csak birtokba venni az oroszok emiatt, ha nem is foglalják vissza az ukránok a repteret, akkor sem tudtak volna leszállni az orosz tehergépek a hadosztály maradékával, mert az ukrán tüzérség tűz alatt tudta volna tartani (ahogy tűz alatt is tartotra) a repteret és vele együtt a leszállópályát.

 

[Mark1993]

Soha nem jelentett Ukrajna a szomszédaira érdemi veszélyt...

Ukrajnában Zelenszkij vagy Hitlerjugendet képeznek, az olyan vajon mennyire jelent veszélyt ?

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Mark1993]

Lényeg, hogy az oroszok maradjanak Dnyepertől keletre és megmaradjon köztünk egy ukrán ütköző állam - a szövetségi rendszerünk függésében (EU/NATO).
Nagyon nem kell nekünk szomszédnak az orosz birodalom.

Amúgy egy ilyen végkimenetel várható: senki sem fog győzni (max céljait elérni). Oroszok még elfoglalnak valamennyi területet, de Ukrajna is megmarad - legfeljebb a Dnyeper lesz a határfolyó.

A háború végeredménye nem kívánságműsor, nem a netes kommentelésen múlik, hanem a nagypolitikán.

 

[csibeszke]

Soha nem jelentett Ukrajna a szomszédaira érdemi veszélyt...

S300-al támadás lengyel terület ellen. Drónos támadás a horvát főváros ellen. Stb. Igaz a horvátokkal nem közvetlen szomszédok.

 

[koppany]

Fenyegetés? Ki beszélt itt fenyegetésről?

Ukrajna.
Ezért is veszélyes minden szomszédjára…………..

 

[mindenen kívül]

Egy győztes Ukrajnának még nagyobb lenne a pofája mint most. Nekünk szerintem az lenen a legjobb ha Magyarország méretűre vernék őket az oroszok.

Teljesen igazad van.
Ezt cseszték el 22-ben. Az a hajó elment.
Így ránk a győztes és a vesztes Ukrajna is veszélyes, de a vesztest az orosz még ellenünk használhatja, ahogy tette ezt az utóbbi években Kárpátalján.

A vesztes Oroszország viszont már nem. Ezért jobb, ha az orosz veszít.
Az ukrán ellen vannak lehetőségeink, az orosz ellen semmi.
Ennek a háborúnak, a mi szempontunkból a tétje az orosz befolyás Európában és az orosz fenyegetés fennmaradása vagy megszűnése.
Az ukrán viszont mindig gyűlölni fog minket.
De orosz nélkül, azt is jobban bírjuk.

 

[Sunlight56]

Hát eddig én akárhányszor lengyelországban jártam mindig elkezdtek dwa bratankizni meg meghívogatni piára.
(Még tavaly is pedig most hűvösebb a viszony)

Hmm ez érdekes... utoljára kb 15 éve jártam, azóta ezen a téren is változások voltak abban a térségben? Vagy Te más társadalmi réteggel találkoztál ott kint (katonák?) .