Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[koppany]

Inkább arról van szó, hogy nem lesz harmadik fokozat a lemaradás elkendőzésében. Én (most szigorúan harci repülést nézve, nem a tudmány más részeit, mint szuperszámítógépek vagy fúziós technológiák, ahol eléggé dobogósok) az orosz lemaradást 3 szakaszra bontom, amiben most jön a harmadik.

Az első szakasz volt a HH vége, az F-22 korszaka - ezt a gépet megakasztotta a békekor álma, hogy most jön a nagy happy world. Aztán nem jött. De a 750 darabos megrendelést elkaszálták és a fejlesztés is elhúzódott. Ennek köszönhetően a nyugati légierők gernice maradt a 4.th gen gépek. Így az orosz leszakadás nem volt szembetűnő, hiszen a saját vasaik ekkor kezdtek erőre kapni (főleg a Szu-27 vonal).

A második szakasz az F-35. Itt már nem ment a békekor spórolás, ellenben ment az LM tröszt-pénzéhsége meg a koncepciókavarászás - évtizedekig sehol a mass 5.th generation gép. Az oroszok közben szépen magukra találtak, Sz-27 család virágzik, megjeleni a Szu-57 kezdetleges formában. A nyugati AF gerince továbbra is 4.th gen.

A harmadikszakasz - ez van most. Az F-35 gyártásban és terjed mindenhol, és olyan fonák helyzetet teremt, hogy apró USA szövestéges államok sokkal komolyabb harcértékű típust állítanak hardrenbe, mint a RUF. Az USAF pedig gőzerővel fekszik rá a kövtkező költségvetési évtől a PCA-ra, amint a B-21 repül (Y2019-20 alapján). Az Szu-57 első százada talán 2030-ra lesz bevethető - PCA első század ugyanakkorra tervezve (jó eséllyel ebből nem lesz semmi - de sok függ ebből Kínán. Ha valami csetepatéban leszednek pár F-15-öst, zöld út a 6.th gen előtt. Az USAF szerintem titkon erre vágyik). Az orosz gazdaság ebbe a versenybe már nem tud beszállni érdemben - de nagyon helyesen főleg a légvédelmet tolják - S-300/400 és társaik. A prió nekik más.

Summa, hogy az orosz harci gép lemaradás nem most jött be, egyszerűen a nyugati haderők ilyen vagy olyan okból nem lőttek ki - gyakorlatilag elpazarolták az elműlt harminc évet, így engedtek némi felzárkózást... viszont ahogy belehúztak, kijött az eddig annyira nem látható lemaradás.

Az az apróságot senki nem veszi figyelembe, hogy az oroszok addig nyújtózkodnak ameddig lehet(költségvetés), míg az USA hitelből fegyverkezik.

 

[gacsat]

Az az apróságot senki nem veszi figyelembe, hogy az oroszok addig nyújtózkodnak ameddig lehet(költségvetés), míg az USA hitelből fegyverkezik.

Az USA esetében a hitel nem igazán releváns. Ők nyomtatják A pénzt. Az US$ fedezete az US Navy.

 

[Roni]

Nem vennék mérget rá, hogy a Mig nem barkácsolt valami egyhajtóműves 5.gen. gépet.

Barkácsolhat ! Ha abból meg 2035-ig nem lesz semmi sem

 

[molnibalage]

Az F-35 gyártásban és terjed mindenhol, és olyan fonák helyzetet teremt, hogy apró USA szövetséges államok sokkal komolyabb harcértékű típust állítanak hardrenbe, mint a RUF.

Ezt már 1980 táján is megvolt. A BVR szándékos kihagyását leszámítva Izrael F-15+F-16, RSAF F-15, NATO F-16A vs MiG-23MF vagy legfeljebb ML...

 

[gacsat]

Barkácsolhat ! Ha abból meg 2035-ig nem lesz semmi sem

Fel tudom tenni, hogy már van. Bár akkor már árulnák.

 

[notaricon]

Nem vennék mérget rá, hogy a Mig nem barkácsolt valami egyhajtóműves 5.gen. gépet.

Pedig mérget vehetsz rá, hogy nem. A MiG örül hogy lyuk van a seggén.

 

[dudi]

És ez min változtat teszem azt egy Hollandia vs. Oroszország reláciban?Gyengül ettől Oroszország nagyhatalmi pozíciója?Esetleg erősödik Hollandia kishatalmi* pozíciója?

*Egyáltalán van valami a nagyhatalom meg a középhatalom alatt?

 

[emel]

Nem vennék mérget rá, hogy a Mig nem barkácsolt valami egyhajtóműves 5.gen. gépet.

Nagyn nem valószínű, ugyanis anno már Afganisztán után kijelentette az orosz légierő, hogy köszönik szépen, egyhajtóműves gépre többé nem tartanak igényt a harci sérülésekre való érzékenysége miatt. Ennek megfelelően elég fürgén ki is selejtezték az összes MiG-21-23-27 gépüket. Szóval a Mig-iroda hiába is tervezne ilyent, a nemzetközi piacon nem sok sikerre számíthatna ha még a saját légierő se rendszeresíti. Ha meg mégis, drágább, minőségi versenytársnak ott az új Gripen, olcsóbbnak a JF-17, meg stealth-kategóriában az F-35, szóval elég minimális a kimaradó piac mérete.

 

[gacsat]

Hát igen. Az oroszoknak nem csak az 5. gen hiányzik, de az 500 műhold is fölüle.

 

[Roni]

"És ez min változtat teszem azt egy Hollandia vs. Oroszország reláciban?"

Az hogy hiába van neked stratégia bombázó meg közepes( Szu-34) meg külön földi csapásra szánt csatagéped (szu-25) meg egyéb szuperhatalmak által biszbazok ha pont az hiányzik amivel az első ütést viszik be (+ exportsiker) kisebb csetepatékban és a légi fölényt azzal vívják ki .

Moszkvában meg azon agyalnak hogy hogyan gyártsanak le 50 db tu-160 :

 

[dudi]

"És ez min változtat teszem azt egy Hollandia vs. Oroszország reláciban?"

Az hogy hiába van neked stratégia bombázó meg közepes( Szu-34) meg külön földi csapásra szánt csatagéped (szu-25) meg egyéb szuperhatalmak által biszbazok ha pont az hiányzik amivel az első ütést viszik be (+ exportsiker) kisebb csetepatékban és a légi fölényt azzal vívják ki .

Moszkvában meg azon agyalnak hogy hogyan gyártsanak le 50 db tu-160 :

Ne legyél hülye,Moszkvában nem azon agyalnak,hogy hogyan gyártsanak le 50-et mert tudják,hogy ráérnek hisz nekik van a világon a legmodernebb atomarzenáljuk és ez olyan pozícióba helyezi őket amiről a világon mindenki csak álmodik 5 országot leszámítva...

 

[deze75]

ő a legjobb ellenfél...nulla gondolkodás......hiába mondod 1000-szer neki..20 -d annyi pénz stb....nem megy bele az agyába!!!!

 

[Roni]

mert tudják,hogy ráérnek hisz nekik van a világon a legmodernebb atomarzenáljuk

Erre alapozva mindegy ha nem csinálnának semmit

 

[arbalest]

Erre alapozva mindegy ha nem csinálnának semmit

Roni, jól hangzanak a nagy beszédek, valahogy el kell adni a költségvetéseket a parlamentekben, és nagyon oda kell figyelni, hogy a többi nagy mit csinál, de hagyományos fegyverzet terén józan ész mellett nem közvetlenül egymás ellen készülnek. Nem lesz holland-orosz meccs, mert az NATO-orosz lenne, kb pár nap után atomháború. Nem lesz amerikai-kínai meccs sem, hasonló okokból. Ha még is, mi itt kb azt tudjuk majd megvitatni, hogy hol igyuk meg az utolsó sörünket. Ami viszont lehet, azok beavatkozások sokkal gyengébb szomszédos vagy akár távolabbi országokban, proxi háborúk. Az oroszok költségvetésébe nem fér bele a Szu-57 erőltetett fejlesztése, viszont belefért kellő mennyiségű Szu-34, ami egy rohadt potens 4+ generációs csapásmérő. Lehetne most Szu-57-ük, 0 db Szu-34, 30 és 35 mellett. Kitörölhetnék velük a seggüket, és egy esetleges következő grúz szintű háborúban bombázhatnának a 100 millió dolláros 5. gen gépükkel. Valamit valamiért, az orosz évi 40 (vagy reálisan lehet 80 is) milliárdba ennyi fér bele. A kínai 200-ba persze, hogy sokkal több. Az amerikai 700-ról meg már ne is beszéljünk.

 

[ghostface]

Erre alapozva mindegy ha nem csinálnának semmit

Roni, Roni, Roni!

Nézd meg, hogy álltak az oroszok 2000-ben légierő/szárazföldi erők/tengerészet szintjén. Nézd meg, hogy hogy álltak 2010-ben, aztán nézd meg majd, hogy hogy állnak 2020-ban. Vedd hozzá az ország GDP-jét, a védelmi kiadásaik mértékét, összehasonlítva a többi atomhataloméval. És mindehhez csapd hozzá a politikai és gazdasági ellenszelet, amit évek óta kapnak a képükbe!

Ezen infók fényében kérlek ítéld meg, hogy jó vagy rossz teljesítmény a 6-7 új atomtengó, 300+ db szu-30/34/35 4+ gen gép+jak-130+mig-31 korszerűsítés, a ratnyik bevezetése, a harckocsi állomány korszerűsítése+ új járművek százai, új hajók szinte minden méret osztályban, Sz-400 beveztése, stb.

 

[Roni]

Na ezt jól meg mondták
https://www.jforum.fr/le-su-57-une-rock-star-au-dessus-des-moyens-de-la-russie.html

Az orosz Su-57 médiasztár lehet. De nem fog jelentős szerepet játszani a moszkvai katonai stratégiában

 

[vendeg2]

milyen előnye van az F35-nek egy SU35

Nem vennék mérget rá, hogy a Mig nem barkácsolt valami egyhajtóműves 5.gen. gépet.

-höz képest ha levesszük a lopakodást ami vagy működik vagy nem?

 

[Törölt tag 1526]

Moszkvában nem azon agyalnak,hogy hogyan gyártsanak le 50-et mert tudják,hogy ráérnek hisz nekik van a világon a legmodernebb atomarzenáljuk és ez olyan pozícióba helyezi őket amiről a világon mindenki csak álmodik 5 országot leszámítva...

Senki nem álmodik arról. Még Kína is beéri tized akkora atomarzenállal és köszöni szépen, elrettentésre az is bőven elég. Megtehetnék mert lenne miből, de nem akarják mert inkább olyan dolgokra költik a pénzüket aminek értelme is van. Nagy-Britannia és Franciaország is megtehetné, csak bele kéne ölni egy valag pénzt, de nincs értelme. India is megtehetné, de nincs értelme, elég nekik annyi amennyi Pakisztánnak van, nem akarnak többet. Alattuk meg pláne nem álmodik senki akkora atomarzenálról.

Ami USA és Oroszország között van az egy költséges farokméregetési verseny, a hidegháború alatt is az volt és most is az. Nem az értelemről szól, a farokmutogatás egy ősi ösztön ami inkább az érzelmekről szól mint az értelemről. Ők is ugyanúgy totális elrettentést érhetnének el tized akkora atomarzenállal, de inkább értelmetlenül beleölik a pénzüket, csak le ne maradjanak a farokméret versenyben. Használni úgysem fogják, akkor meg van értelme? Neked is lehet 30 centis farkad de mit érsz vele ha nem használod?

Szóval nem az van, hogy mindenki olyan atomarzenálról álmodik, hanem az, hogy senki nem álmodik olyan atomarzenálról.

 

[ghostrider]

Senki nem álmodik arról. Még Kína is beéri tized akkora atomarzenállal és köszöni szépen, elrettentésre az is bőven elég. Megtehetnék mert lenne miből, de nem akarják mert inkább olyan dolgokra költik a pénzüket aminek értelme is van. Nagy-Britannia és Franciaország is megtehetné, csak bele kéne ölni egy valag pénzt, de nincs értelme. India is megtehetné, de nincs értelme, elég nekik annyi amennyi Pakisztánnak van, nem akarnak többet. Alattuk meg pláne nem álmodik senki akkora atomarzenálról.

Ami USA és Oroszország között van az egy költséges farokméregetési verseny, a hidegháború alatt is az volt és most is az. Nem az értelemről szól, a farokmutogatás egy ősi ösztön ami inkább az érzelmekről szól mint az értelemről. Ők is ugyanúgy totális elrettentést érhetnének el tized akkora atomarzenállal, de inkább értelmetlenül beleölik a pénzüket, csak le ne maradjanak a farokméret versenyben. Használni úgysem fogják, akkor meg van értelme? Neked is lehet 30 centis farkad de mit érsz vele ha nem használod?

Szóval nem az van, hogy mindenki olyan atomarzenálról álmodik, hanem az, hogy senki nem álmodik olyan atomarzenálról.

Ez, amit leírtál, abszolúte nem veszi figyelembe a realitást, egy nagy baromság, de Tőled nem is vártam mást!!!

A Szu-57 repülőgép rendszeresítésével kapcsolatosan négy dolgot szeretnék kiemelni.
1. Az USA, átvéve Nagy-Britannia, Franciaország szerepét a világot akarja lerabolni, amihez hatalmas hadsereg és pénz kell. A fegyverkezés számára kötelező, a cégek pedig a profitért bármire képesek.
2. Az oroszok alapvetően az önállóságuk túléléséért fegyverkeznek, aminek az alapja az atom arzenál és fejlesztése. A hagyományos fegyverzet a mozgásterük megtartásáért szükséges, lásd Szíria.
3. A jelenlegi orosz hadsereg gondolkodásmódja messze nem olyan, mint a Vörös Hadseregé volt. Presztízsből nem fognak rendszeresíteni semmit, ha az nem felel meg az elvárásaiknak, mégha szükség is volna rá.
4. Oroszország lassan kezdte volna "kinőni" magát, amit nem engedhettek meg. Ezért is van újra "COCOM" lista, mert a fejlődésüket vissza kellett vetni. A gazdasági helyzetük és lehetőségeik sokat változtak, ehhez kell igazodniuk.
A bankok szlogenje, hogy "Merj nagyot álmodni, mi majd segítünk" (hitelből), azért nem normális, háttér nélkül. A világon az országok alapvetően el vannak adósodva, (nem azt csinálnak, amit akarnak, hanem amit mondanak nekik), aminek azért lesz böjtje, előbb, vagy utóbb és akkor lesz nagy "reccs"

 

[koppany]

Senki nem álmodik arról. Még Kína is beéri tized akkora atomarzenállal és köszöni szépen, elrettentésre az is bőven elég. Megtehetnék mert lenne miből, de nem akarják mert inkább olyan dolgokra költik a pénzüket aminek értelme is van. Nagy-Britannia és Franciaország is megtehetné, csak bele kéne ölni egy valag pénzt, de nincs értelme. India is megtehetné, de nincs értelme, elég nekik annyi amennyi Pakisztánnak van, nem akarnak többet. Alattuk meg pláne nem álmodik senki akkora atomarzenálról.

Ami USA és Oroszország között van az egy költséges farokméregetési verseny, a hidegháború alatt is az volt és most is az. Nem az értelemről szól, a farokmutogatás egy ősi ösztön ami inkább az érzelmekről szól mint az értelemről. Ők is ugyanúgy totális elrettentést érhetnének el tized akkora atomarzenállal, de inkább értelmetlenül beleölik a pénzüket, csak le ne maradjanak a farokméret versenyben. Használni úgysem fogják, akkor meg van értelme? Neked is lehet 30 centis farkad de mit érsz vele ha nem használod?

Szóval nem az van, hogy mindenki olyan atomarzenálról álmodik, hanem az, hogy senki nem álmodik olyan atomarzenálról.

Akkor miért akar minden közép és nagyhatalom atomot. Az atomarzenál biztosíték, hogy ne merjen megtámadni senki.
Az USA minden konkurensét szívesen a földbe döngölné, ebben csak a szembelévők atomarzenálja akadályozza meg.
Az Atom lényege az elrettentés és nem a használata, de ezt te pontosan tudod.