Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[Roni]

Legalább azt csinálnák meg mint Kína ! Nincs 30 hajtómű akkor jó a 4 gen gép hajtóműve is csak legyen modern aviónikás stealth gép .
2025-ig kb 50 db vehetnének szu-35 hajtóművel legalább egyensúlyózni az szomszédok fölényét .

 

[angelsoul]

Szomorú valóság !

The total air force demand for fifth-generation fighter jets is estimated at 200–250 aircraft, and it is now assumed that large-scale deliveries of the Su-57 will begin after 2025, at the end of the tests and launch into the engine of the "second stage". This approach is fraught with the fact that the first squadrons on the new aircraft did not reach combat readiness before 2027-2028, whereas by that time NATO countries in Europe, Japan and stationed in Europe and the Far East will have combat units on fifth generation fighters. East contingents of the USAF. Suffice it to say that the F-35 has already produced about 400 units as of “now”, and in the next decade they will be received, among other Air Forces not only in Poland, but already in Finland and Romania, which are lagging behind in the number of modern aircraft in Russia it would be completely indecent.

You can console yourself for a long time with the fact that the war with NATO (or their allies) “in case of anything” will be nuclear, and under these conditions it does not matter what kind of aircraft Russian pilots will have to engage in air combat. However, it is worth noting that the presence of well-equipped and numerous general-purpose forces, including the Air Force, makes it possible, firstly, to maximize the threshold for the use of nuclear weapons, and secondly, to exclude situations in which the nuclear response is still unacceptable, and "Conventional" forces are not enough.

Inkább arról van szó, hogy nem lesz harmadik fokozat a lemaradás elkendőzésében. Én (most szigorúan harci repülést nézve, nem a tudmány más részeit, mint szuperszámítógépek vagy fúziós technológiák, ahol eléggé dobogósok) az orosz lemaradást 3 szakaszra bontom, amiben most jön a harmadik.

Az első szakasz volt a HH vége, az F-22 korszaka - ezt a gépet megakasztotta a békekor álma, hogy most jön a nagy happy world. Aztán nem jött. De a 750 darabos megrendelést elkaszálták és a fejlesztés is elhúzódott. Ennek köszönhetően a nyugati légierők gernice maradt a 4.th gen gépek. Így az orosz leszakadás nem volt szembetűnő, hiszen a saját vasaik ekkor kezdtek erőre kapni (főleg a Szu-27 vonal).

A második szakasz az F-35. Itt már nem ment a békekor spórolás, ellenben ment az LM tröszt-pénzéhsége meg a koncepciókavarászás - évtizedekig sehol a mass 5.th generation gép. Az oroszok közben szépen magukra találtak, Sz-27 család virágzik, megjeleni a Szu-57 kezdetleges formában. A nyugati AF gerince továbbra is 4.th gen.

A harmadikszakasz - ez van most. Az F-35 gyártásban és terjed mindenhol, és olyan fonák helyzetet teremt, hogy apró USA szövestéges államok sokkal komolyabb harcértékű típust állítanak hardrenbe, mint a RUF. Az USAF pedig gőzerővel fekszik rá a kövtkező költségvetési évtől a PCA-ra, amint a B-21 repül (Y2019-20 alapján). Az Szu-57 első százada talán 2030-ra lesz bevethető - PCA első század ugyanakkorra tervezve (jó eséllyel ebből nem lesz semmi - de sok függ ebből Kínán. Ha valami csetepatéban leszednek pár F-15-öst, zöld út a 6.th gen előtt. Az USAF szerintem titkon erre vágyik). Az orosz gazdaság ebbe a versenybe már nem tud beszállni érdemben - de nagyon helyesen főleg a légvédelmet tolják - S-300/400 és társaik. A prió nekik más.

Summa, hogy az orosz harci gép lemaradás nem most jött be, egyszerűen a nyugati haderők ilyen vagy olyan okból nem lőttek ki - gyakorlatilag elpazarolták az elműlt harminc évet, így engedtek némi felzárkózást... viszont ahogy belehúztak, kijött az eddig annyira nem látható lemaradás.

 

[gacsat]

Inkább arról van szó, hogy nem lesz harmadik fokozat a lemaradás elkendőzésében. Én (most szigorúan harci repülést nézve, nem a tudmány más részeit, mint szuperszámítógépek vagy fúziós technológiák, ahol eléggé dobogósok) az orosz lemaradást 3 szakaszra bontom, amiben most jön a harmadik.

Az első szakasz volt a HH vége, az F-22 korszaka - ezt a gépet megakasztotta a békekor álma, hogy most jön a nagy happy world. Aztán nem jött. De a 750 darabos megrendelést elkaszálták és a fejlesztés is elhúzódott. Ennek köszönhetően a nyugati légierők gernice maradt a 4.th gen gépek. Így az orosz leszakadás nem volt szembetűnő, hiszen a saját vasaik ekkor kezdtek erőre kapni (főleg a Szu-27 vonal).

A második szakasz az F-35. Itt már nem ment a békekor spórolás, ellenben ment az LM tröszt-pénzéhsége meg a koncepciókavarászás - évtizedekig sehol a mass 5.th generation gép. Az oroszok közben szépen magukra találtak, Sz-27 család virágzik, megjeleni a Szu-57 kezdetleges formában. A nyugati AF gerince továbbra is 4.th gen.

A harmadikszakasz - ez van most. Az F-35 gyártásban és terjed mindenhol, és olyan fonák helyzetet teremt, hogy apró USA szövestéges államok sokkal komolyabb harcértékű típust állítanak hardrenbe, mint a RUF. Az USAF pedig gőzerővel fekszik rá a kövtkező költségvetési évtől a PCA-ra, amint a B-21 repül (Y2019-20 alapján). Az Szu-57 első százada talán 2030-ra lesz bevethető - PCA első század ugyanakkorra tervezve (jó eséllyel ebből nem lesz semmi - de sok függ ebből Kínán. Ha valami csetepatéban leszednek pár F-15-öst, zöld út a 6.th gen előtt. Az USAF szerintem titkon erre vágyik). Az orosz gazdaság ebbe a versenybe már nem tud beszállni érdemben - de nagyon helyesen főleg a légvédelmet tolják - S-300/400 és társaik. A prió nekik más.

Summa, hogy az orosz harci gép lemaradás nem most jött be, egyszerűen a nyugati haderők ilyen vagy olyan okból nem lőttek ki - gyakorlatilag elpazarolták az elműlt harminc évet, így engedtek némi felzárkózást... viszont ahogy belehúztak, kijött az eddig annyira nem látható lemaradás.

Nem vennék mérget rá, hogy a Mig nem barkácsolt valami egyhajtóműves 5.gen. gépet.

 

[koppany]

Inkább arról van szó, hogy nem lesz harmadik fokozat a lemaradás elkendőzésében. Én (most szigorúan harci repülést nézve, nem a tudmány más részeit, mint szuperszámítógépek vagy fúziós technológiák, ahol eléggé dobogósok) az orosz lemaradást 3 szakaszra bontom, amiben most jön a harmadik.

Az első szakasz volt a HH vége, az F-22 korszaka - ezt a gépet megakasztotta a békekor álma, hogy most jön a nagy happy world. Aztán nem jött. De a 750 darabos megrendelést elkaszálták és a fejlesztés is elhúzódott. Ennek köszönhetően a nyugati légierők gernice maradt a 4.th gen gépek. Így az orosz leszakadás nem volt szembetűnő, hiszen a saját vasaik ekkor kezdtek erőre kapni (főleg a Szu-27 vonal).

A második szakasz az F-35. Itt már nem ment a békekor spórolás, ellenben ment az LM tröszt-pénzéhsége meg a koncepciókavarászás - évtizedekig sehol a mass 5.th generation gép. Az oroszok közben szépen magukra találtak, Sz-27 család virágzik, megjeleni a Szu-57 kezdetleges formában. A nyugati AF gerince továbbra is 4.th gen.

A harmadikszakasz - ez van most. Az F-35 gyártásban és terjed mindenhol, és olyan fonák helyzetet teremt, hogy apró USA szövestéges államok sokkal komolyabb harcértékű típust állítanak hardrenbe, mint a RUF. Az USAF pedig gőzerővel fekszik rá a kövtkező költségvetési évtől a PCA-ra, amint a B-21 repül (Y2019-20 alapján). Az Szu-57 első százada talán 2030-ra lesz bevethető - PCA első század ugyanakkorra tervezve (jó eséllyel ebből nem lesz semmi - de sok függ ebből Kínán. Ha valami csetepatéban leszednek pár F-15-öst, zöld út a 6.th gen előtt. Az USAF szerintem titkon erre vágyik). Az orosz gazdaság ebbe a versenybe már nem tud beszállni érdemben - de nagyon helyesen főleg a légvédelmet tolják - S-300/400 és társaik. A prió nekik más.

Summa, hogy az orosz harci gép lemaradás nem most jött be, egyszerűen a nyugati haderők ilyen vagy olyan okból nem lőttek ki - gyakorlatilag elpazarolták az elműlt harminc évet, így engedtek némi felzárkózást... viszont ahogy belehúztak, kijött az eddig annyira nem látható lemaradás.

Az az apróságot senki nem veszi figyelembe, hogy az oroszok addig nyújtózkodnak ameddig lehet(költségvetés), míg az USA hitelből fegyverkezik.

 

[gacsat]

Az az apróságot senki nem veszi figyelembe, hogy az oroszok addig nyújtózkodnak ameddig lehet(költségvetés), míg az USA hitelből fegyverkezik.

Az USA esetében a hitel nem igazán releváns. Ők nyomtatják A pénzt. Az US$ fedezete az US Navy.

 

[Roni]

Nem vennék mérget rá, hogy a Mig nem barkácsolt valami egyhajtóműves 5.gen. gépet.

Barkácsolhat ! Ha abból meg 2035-ig nem lesz semmi sem

 

[molnibalage]

Az F-35 gyártásban és terjed mindenhol, és olyan fonák helyzetet teremt, hogy apró USA szövetséges államok sokkal komolyabb harcértékű típust állítanak hardrenbe, mint a RUF.

Ezt már 1980 táján is megvolt. A BVR szándékos kihagyását leszámítva Izrael F-15+F-16, RSAF F-15, NATO F-16A vs MiG-23MF vagy legfeljebb ML...

 

[gacsat]

Barkácsolhat ! Ha abból meg 2035-ig nem lesz semmi sem

Fel tudom tenni, hogy már van. Bár akkor már árulnák.

 

[notaricon]

Nem vennék mérget rá, hogy a Mig nem barkácsolt valami egyhajtóműves 5.gen. gépet.

Pedig mérget vehetsz rá, hogy nem. A MiG örül hogy lyuk van a seggén.

 

[dudi]

És ez min változtat teszem azt egy Hollandia vs. Oroszország reláciban?Gyengül ettől Oroszország nagyhatalmi pozíciója?Esetleg erősödik Hollandia kishatalmi* pozíciója?

*Egyáltalán van valami a nagyhatalom meg a középhatalom alatt?

 

[emel]

Nem vennék mérget rá, hogy a Mig nem barkácsolt valami egyhajtóműves 5.gen. gépet.

Nagyn nem valószínű, ugyanis anno már Afganisztán után kijelentette az orosz légierő, hogy köszönik szépen, egyhajtóműves gépre többé nem tartanak igényt a harci sérülésekre való érzékenysége miatt. Ennek megfelelően elég fürgén ki is selejtezték az összes MiG-21-23-27 gépüket. Szóval a Mig-iroda hiába is tervezne ilyent, a nemzetközi piacon nem sok sikerre számíthatna ha még a saját légierő se rendszeresíti. Ha meg mégis, drágább, minőségi versenytársnak ott az új Gripen, olcsóbbnak a JF-17, meg stealth-kategóriában az F-35, szóval elég minimális a kimaradó piac mérete.

 

[gacsat]

Hát igen. Az oroszoknak nem csak az 5. gen hiányzik, de az 500 műhold is fölüle.

 

[Roni]

"És ez min változtat teszem azt egy Hollandia vs. Oroszország reláciban?"

Az hogy hiába van neked stratégia bombázó meg közepes( Szu-34) meg külön földi csapásra szánt csatagéped (szu-25) meg egyéb szuperhatalmak által biszbazok ha pont az hiányzik amivel az első ütést viszik be (+ exportsiker) kisebb csetepatékban és a légi fölényt azzal vívják ki .

Moszkvában meg azon agyalnak hogy hogyan gyártsanak le 50 db tu-160 :

 

[dudi]

"És ez min változtat teszem azt egy Hollandia vs. Oroszország reláciban?"

Az hogy hiába van neked stratégia bombázó meg közepes( Szu-34) meg külön földi csapásra szánt csatagéped (szu-25) meg egyéb szuperhatalmak által biszbazok ha pont az hiányzik amivel az első ütést viszik be (+ exportsiker) kisebb csetepatékban és a légi fölényt azzal vívják ki .

Moszkvában meg azon agyalnak hogy hogyan gyártsanak le 50 db tu-160 :

Ne legyél hülye,Moszkvában nem azon agyalnak,hogy hogyan gyártsanak le 50-et mert tudják,hogy ráérnek hisz nekik van a világon a legmodernebb atomarzenáljuk és ez olyan pozícióba helyezi őket amiről a világon mindenki csak álmodik 5 országot leszámítva...

 

[deze75]

ő a legjobb ellenfél...nulla gondolkodás......hiába mondod 1000-szer neki..20 -d annyi pénz stb....nem megy bele az agyába!!!!

 

[Roni]

mert tudják,hogy ráérnek hisz nekik van a világon a legmodernebb atomarzenáljuk

Erre alapozva mindegy ha nem csinálnának semmit

 

[arbalest]

Erre alapozva mindegy ha nem csinálnának semmit

Roni, jól hangzanak a nagy beszédek, valahogy el kell adni a költségvetéseket a parlamentekben, és nagyon oda kell figyelni, hogy a többi nagy mit csinál, de hagyományos fegyverzet terén józan ész mellett nem közvetlenül egymás ellen készülnek. Nem lesz holland-orosz meccs, mert az NATO-orosz lenne, kb pár nap után atomháború. Nem lesz amerikai-kínai meccs sem, hasonló okokból. Ha még is, mi itt kb azt tudjuk majd megvitatni, hogy hol igyuk meg az utolsó sörünket. Ami viszont lehet, azok beavatkozások sokkal gyengébb szomszédos vagy akár távolabbi országokban, proxi háborúk. Az oroszok költségvetésébe nem fér bele a Szu-57 erőltetett fejlesztése, viszont belefért kellő mennyiségű Szu-34, ami egy rohadt potens 4+ generációs csapásmérő. Lehetne most Szu-57-ük, 0 db Szu-34, 30 és 35 mellett. Kitörölhetnék velük a seggüket, és egy esetleges következő grúz szintű háborúban bombázhatnának a 100 millió dolláros 5. gen gépükkel. Valamit valamiért, az orosz évi 40 (vagy reálisan lehet 80 is) milliárdba ennyi fér bele. A kínai 200-ba persze, hogy sokkal több. Az amerikai 700-ról meg már ne is beszéljünk.

 

[ghostface]

Erre alapozva mindegy ha nem csinálnának semmit

Roni, Roni, Roni!

Nézd meg, hogy álltak az oroszok 2000-ben légierő/szárazföldi erők/tengerészet szintjén. Nézd meg, hogy hogy álltak 2010-ben, aztán nézd meg majd, hogy hogy állnak 2020-ban. Vedd hozzá az ország GDP-jét, a védelmi kiadásaik mértékét, összehasonlítva a többi atomhataloméval. És mindehhez csapd hozzá a politikai és gazdasági ellenszelet, amit évek óta kapnak a képükbe!

Ezen infók fényében kérlek ítéld meg, hogy jó vagy rossz teljesítmény a 6-7 új atomtengó, 300+ db szu-30/34/35 4+ gen gép+jak-130+mig-31 korszerűsítés, a ratnyik bevezetése, a harckocsi állomány korszerűsítése+ új járművek százai, új hajók szinte minden méret osztályban, Sz-400 beveztése, stb.

 

[Roni]

Na ezt jól meg mondták
https://www.jforum.fr/le-su-57-une-rock-star-au-dessus-des-moyens-de-la-russie.html

Az orosz Su-57 médiasztár lehet. De nem fog jelentős szerepet játszani a moszkvai katonai stratégiában

 

[vendeg2]

milyen előnye van az F35-nek egy SU35

Nem vennék mérget rá, hogy a Mig nem barkácsolt valami egyhajtóműves 5.gen. gépet.

-höz képest ha levesszük a lopakodást ami vagy működik vagy nem?