M
96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A Sovremenny osztályú rombolók két második példányán, amit megvásároltak, már Kashtan rendszerek voltak.
Ami eleve sokat elárúl, hogy nem másolták le, hanem a holland Goalkeeper másolata terjedt el és ezt is fejlesztették tovább. Az meg csak hab a tortán, hogy a nemrég modernizált Sovremenny rombolókra nem tatték vissza őket.
A Kashtanból már nem volt nehéz megcsinálni a szárazföldi változatot és van belőle két vagy talán három változat.
Sky Dragon 12, FB-10???, FK-1000
De a lényeg, hogy egyiket sem rendszeresítették.
Amit érdemes megjegyezni, hogy bázisvédelemre van nekik is valami hasonló fegyverük (LD-2000), de itt a gépágyú és a rakéta külön van választva, habár az első példányokon a rakétákat még fel lehetett szerelni e gépágyú oldalára, később lekerültek róluk és inkább kiegészítették a gépágyúkat HQ-6A/D rakétákkal.
Már a kétezres évek elején hozzájutottak. Volt idejük kipróbálni. Habár az igény megvolt egy ilyen fegyverre, nem ezt rendszeresítették. Az, hogy valamit legyártanak még nem jelenti azt, hogy ők rendszeresítik is. Egy jó hosszú listát lehetne írni olyan fegyverekről amiket exportálnak, de ők nem rendszeresítettek.
A Kashtan csak hasonló a Pancirhoz,
Ilyen alapon az F-15 az MIG-25 másolat aerodinamikaialag...
Úgy a Kashtan mint a Panzir központi eleme a rakéta meg az irányzása. Az közös. A képágyú eltér ok, de az mondjuk a low-tech része a dolognak. Messze nincs akkora külömbség mint az F-15 meg a Mig-25 közt.
A másik dolog, maga az elv ami szerint megépült. Egy platformra került a gépágyú a rakétával. Van egy olyan érzésem, hogy ha a németek nagyon akarták volna egybegyúrhatták volna a Rolandot a Gepárddal, mégsem tették. Kapsz egy eleve bonyolúlt dolgot úgy, hogy az egyik eleme a rendszerednek ballaszt, mivel nem tudod egyszerre használni a kettőt. Minden jel szerint ez a hiányosság jön most elő.
De a kérdések továbbra is nyitva maradtak. Miért Goalkeeper és nem Kashtan? Miért LD-2000 és nem Sky Dragon 12, FK-1000 mittoménmicsoda?
Dehogy nincs...Szerinted az a kb 20 év ami a két rendszer közt van nyomnélkül telt el?A rakéta is csak hasonló.
Annyival lehetnek modernebbek a másolatok is. A lényeg, hogy itt az egy rendszerben gépágyú+rakéta elképzelés nem vált be.
Ettől még a két rendszernek semmi köze nincs egymáshoz azt leszámítva,hogy mindkettőn van gépágyú meg rakéta!Te meg arról beszéltél,hogy a kínaiak hozzájutottak a rendszerhez meg lemásolták...
A mondandóm lényege az volt, hogy habár hozzájutottak a rendszerhez és habár sikerült lemásolják és akár több alvaltozatát kifejlesszék, mégsem ezt rendszeresítették.
Viszont úgy néz ki, a fent linket cikk alapján, hogy az oroszoknak sem tetszik, ahogy eddig csinálták.
Élesben lehet, viszont volt idejük a meglévő rendszereket párhuzamosan letesztelni akár több éven keresztül.
Ezt a videót már kitárgyaltuk és úgy tűnik, hogy két részből áll. A végén, amin nagyon jól látszik, hogy Pancír, az nem működik. Az elején meg nem tudni, hogy az volt, vagy nem.A videón látszik, ahogy rakétát indít. Ez lenne a nem működő...?
Mack egy kicsit összemossa a Pancír és Kastan komplexumokat, amiknél van hasonlóság, de messze nem ugyanazok. Ráadásul a Kastan még a korai Pancírokkal volt rokoni kapcsolatban. Azóta a Pancír komplexumok nagyon komoly fejlesztéseken vannak túl, mind rakéta, lokátor és fedélzeti berendezések tekintetében. A Pancír messze nem tökéletes, kellő erővel megsemmisíthető, de komoly fejlesztési potenciál van benne, azért is jön majd az SzM verzió. Élesben ez már vizsgázott, nem úgy, mint más hasonló eszközök. Mem tudjuk, hogy mennyi célobjektumot semmisítettek meg, milyen hatásfokkal és a 2 komplexumot mekkora erővel támadták, mert egyértelmű, hogy a légi csapások célja a Pancir komplexumok megsemmisítése volt.
Hiányosságként irják, hogy a filléres drónokat gépágyúval semmisítették meg. Hát a gépágyú beépítésének pont ez a célja. Nem a drága rakétákat pazarolják rájuk, mert nem is az a feladatuk. Így is minden drónt lelőttek az információk szerint.
Szerintem a cikk inkább csak hangulat keltésre jó és érzékelhető a lobbizás, mint már megjegyeztem. Én azért nem húznám meg a vészharangokat a Pancír fölött, mert azért bizonyított már élesben nem kevesett Szíriában.
Az idézet cikk is összemossa:
To protect the ships in the coastal zone and in harbors, the naval version of Pantsir has also become too expensive and not very effective.
https://defence-blog.com/army/russi...-for-troubled-pantsir-air-defense-system.html
Én viszont azt mondtam, hogy a kínaiak a hajófedélzeti változatból jutottak hozzá.
Az SA-N-11 Grison 3М87 Kortik "Кортик " export változata a Kastan "Каштан". A kínaiak az alap Kastan-t kapták meg. .
A 15 tonnás komplexum 8 db 9M311-1E harckész és 16 db tartalék rakétával, valamint
2 db AO-18K 6×30mm gépágyúval rendelkezik
A 9M311 rakéta a Tunguzka és nem a Pancír fegyverzetében található. A Kastan kínézetre nagyon is eltérő a Pancírtól, így a másolás és adaptálás elég távolinak mondható.
A Kortik modernizált változata a Pancir-M. Ez szintén 57E6 rakétákkal, de GSh-6-30 gépágyúval rendelkezik. Viszont a kínaiaknak ehhez nem sok köze van.
A 15 tonnás komplexum 8 db 9M311-1E harckész és 16 db tartalék rakétával, valamint
2 db AO-18K 6×30mm gépágyúval rendelkezik
A 9M311 rakéta a Tunguzka és nem a Pancír fegyverzetében található. A Kastan kínézetre nagyon is eltérő a Pancírtól, így a másolás és adaptálás elég távolinak mondható.
A Kortik modernizált változata a Pancir-M. Ez szintén 57E6 rakétákkal, de GSh-6-30 gépágyúval rendelkezik. Viszont a kínaiaknak ehhez nem sok köze van.
A cikkből nem derül ki melyék tengerészeti változatról beszél.Az SA-N-11 Grison 3М87 Kortik "Кортик " export változata a Kastan "Каштан". A kínaiak az alap Kastan-t kapták meg. .
A 15 tonnás komplexum 8 db 9M311-1E harckész és 16 db tartalék rakétával, valamint
2 db AO-18K 6×30mm gépágyúval rendelkezik
A 9M311 rakéta a Tunguzka és nem a Pancír fegyverzetében található. A Kastan kínézetre nagyon is eltérő a Pancírtól, így a másolás és adaptálás elég távolinak mondható.
A Kortik modernizált változata a Pancir-M. Ez szintén 57E6 rakétákkal, de GSh-6-30 gépágyúval rendelkezik. Viszont a kínaiaknak ehhez nem sok köze van.