96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

[tarzaan]

<blockquote rel="Roni">Igazából a Pancir-SZM

A Kurganyec(lánctalpas) alvázon az SzM.</blockquote>

Nem úgy volt, hogy a Kurganyec egyenlőre pihenőpályán van?

<blockquote rel="Panzerfaust">A drágaságon felül még a nátótagságunk miatt is elérhetetlen számunkra. Pedig lenne helye, mert a légvédelmünk gyakorlatilag minimálisan létező állapotban van.

Szerinted nem adnák el az oroszok nekünk? Komolyan nem tudom, azért kérdem. Mert ugye a görögök is vettek már sok orosz cuccot, szóval a NATO (usanka) részéről max szájhúzás lehetne.

</blockquote>

Akkor azért még viszonylag haverság volt az oroszokkal.

USA-nak részéről meg ismerjük milyen a szájhúzásuk.

Az is kérdéses, hogy az oroszok mennyire butítanák le a NATO export verziót.

 

[laiki]

<blockquote rel="Panzerfaust">A drágaságon felül még a nátótagságunk miatt is elérhetetlen számunkra. Pedig lenne helye, mert a légvédelmünk gyakorlatilag minimálisan létező állapotban van.

Szerinted nem adnák el az oroszok nekünk? Komolyan nem tudom, azért kérdem. Mert ugye a görögök is vettek már sok orosz cuccot, szóval a NATO (usanka) részéről max szájhúzás lehetne.

</blockquote>

Alapból kétséges lenne, hogy egy NATO tagállamnak eladják-e az új légvédelmi technológiájukat, de mivel az USA arab barátai már kaptak belőle, lehet hogy az oroszok még eladnák. Azonban fegyver embargó van érvényben az EU-ban az oroszokkal szemben.

 

[tarzaan]

<blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="Panzerfaust">A drágaságon felül még a nátótagságunk miatt is elérhetetlen számunkra. Pedig lenne helye, mert a légvédelmünk gyakorlatilag minimálisan létező állapotban van.

Szerinted nem adnák el az oroszok nekünk? Komolyan nem tudom, azért kérdem. Mert ugye a görögök is vettek már sok orosz cuccot, szóval a NATO (usanka) részéről max szájhúzás lehetne.

</blockquote>

Alapból kétséges lenne, hogy egy NATO tagállamnak eladják-e az új légvédelmi technológiájukat, de mivel az USA arab barátai már kaptak belőle, lehet hogy az oroszok még eladnák. Azonban fegyver embargó van érvényben az EU-ban az oroszokkal szemben.
</blockquote>


Az embargót ugye kb. félévente hosszabbítják, elég, ha megvétózzuk.

 

[Panzerfaust]

<blockquote rel="Panzerfaust">A drágaságon felül még a nátótagságunk miatt is elérhetetlen számunkra. Pedig lenne helye, mert a légvédelmünk gyakorlatilag minimálisan létező állapotban van.

Szerinted nem adnák el az oroszok nekünk? Komolyan nem tudom, azért kérdem. Mert ugye a görögök is vettek már sok orosz cuccot, szóval a NATO (usanka) részéről max szájhúzás lehetne.

</blockquote>

Az oroszokon biztos nem múlna, az exportverziót nagy valószínűséggel igen. Továbbá kérdés, hogy milyen műszaki tartalommal és hogy a fent is jelzett embargóval mit kezdjünk ? Politikai értelemben kicsik vagyunk és a korlátozások feloldásához, vagy egyáltalán a napirendre vételéhez, több ország szövetsége szükséges, szembemenni a brüsszeli-washingtoni akarattal nagyon kemény meccs.
Tudod te is hogy az USA nem (csak) szájhúzással válaszolna, a fegyverbiznisz és a lobbijuk Amerikában az ipari mellett a legnagyobbak közé tartozik.
Nem véletlen a haditechnikai eszközökre is kiterjedő embargó életbe léptetésének időzítése, sok Kelet-Európai ország lépéskényszerben van az elavulás miatt és nem nagyon halogathatják a cserét, ti. oroszt (szovjetet) leginkább amerikaira ösztökélik, akár hitelből is.
Ezért az ukrán válság - és annak elhúzódása - a nyugatnak kétszeresen is jó.

 

[Roni]

Nyugodtan eladnák nekünk mivel 2017-re jön az SM ami már az új Kamazra lesz telepítve .

 

[wolfram]

Akkor azért még viszonylag haverság volt az oroszokkal.

USA-nak részéről meg ismerjük milyen a szájhúzásuk.

Az is kérdéses, hogy az oroszok mennyire butítanák le a NATO export verziót.

Az USA is lebutítaná a nekünk eladandó hasonló cuccait.
A szájhúzásuk meg, hát azt ismerjük sajnos...

Azonban fegyver embargó van érvényben az EU-ban az oroszokkal szemben.

Na ez viszont totál ki is ment a fejemből...

Tudod te is hogy az USA nem (csak) szájhúzással válaszolna, a fegyverbiznisz és a lobbijuk Amerikában az ipari mellett a legnagyobbak közé tartozik.
Nem véletlen a haditechnikai eszközökre is kiterjedő embargó életbe léptetésének időzítése, sok Kelet-Európai ország lépéskényszerben van az elavulás miatt és nem nagyon halogathatják a cserét, ti. oroszt (szovjetet) leginkább amerikaira ösztökélik, akár hitelből is.
Ezért az ukrán válság - és annak elhúzódása - a nyugatnak kétszeresen is jó.

Biztos vernék a nyálukat, de azzal fene nagy demokráciahirdetéssel, ami mögé bújnak állandóan, pont vissza lehetne nekik vágni akkor. A Jóbarát-félék meg egyszer már felsültek, szóval azon a területen nem biztos, hogy próbálkoznának.

De igazából, amelyik eszköznél van képességben megfelelő alternatíva, azoknál én személy szerint az európai gyártásúakat favorizálnám. Mert egyrészt azokat valószínűleg nem, vagy nem annyira butítanák, másrészt meg végül is nekünk is az az érdekünk, hogy az európai gyártóknak fizessünk, Európa gazdaságát támogassuk inkább.

 

[boki]

Pancir-Sz2

 

[ghostrider]

Tervek

 

[ghostrider]

 

[boki]

A Vojennaja Prijomka kovetkezo adásában a Pancir-Sz1.
Rovid részlet -a Zvezda Tv kopterének lelovése.
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201608251100-4xx3.htm

 

[Python]

https://www.youtube.com/watch?v=a87Wcd7eqTQ

 

[joker]

Szemből egy akármilyen cirkálórakéta ekkora és nem 300 méteren van egy helyben, hanem sokkal nagyobb távon és gyorsan közelít. Ezzen a gépágyúnak nincs létjogosultsága ezen a rendszeren, nem csoda, hogy az újról leveszik.

 

[dudi]

Jah épp csak ez nem ASM és CM-ek ellen van kizárólag.

 

[joker]

Mindegy mi ellen van ha nem tudsz vele semmit lelőni.

 

[laiki]

Már az is teljesítmény, hogy 400 méterről befogva tartották azt a miniatűr elektromos kávédarálót, aminek majdnem nulla a hőleadása. Lelőni meg 100 méteren belülről sikerült.

 

[laiki]

Mindegy mi ellen van ha nem tudsz vele semmit lelőni.

Ha a cél a rakéta minimális hatótávján belülre érne, mielőtt a rakéta odaér, akkor már nincs más fegyver csak a gépágyú. Mindegy mekkora az esély. A semminél azért több.

 

[joker]

Ez így ebben a formában (csapat)légvédelmi célra nem használható. Ez a miniatűr kávédaráló szemből semmivel sem kisebb, mint amit a csapatokra, épületekre, vagy magára Pancirra potenciálisan ki fognak lőni / le fognak dobni. Ez a kis szar meg közel volt, nem mozgott és sok ideig lehetett próbálkozni. Talán ha szétrobbanna a lövedék amit kilő, akkor nagyobb felületet be tudna teríteni, kérdés, hogy akkor lenne-e elég átütőereje. De így értelmetlen. A rakétái természetesen attól még elvégzik a dolgukat, mert azok irányítottak.

 

[joker]

<blockquote rel="joker">Mindegy mi ellen van ha nem tudsz vele semmit lelőni.

Ha a cél a rakéta minimális hatótávján belülre érne, mielőtt a rakéta odaér, akkor már nincs más fegyver csak a gépágyú. Mindegy mekkora az esély. A semminél azért több. </blockquote>
A rakétának nem hiszem, hogy ennél kisebb lenne a minimális hatótávja, mint amennyire ez a drón volt. Konkrétan láthattad, hogy a semminél ez nem volt több, szart se ért. És nem a minimális esélyeket kellene nézegetni, hanem olyant ami használható is, értékelhető találati százalékkal. Ennyi erővel azt is remélhetnéd, hogy útközben egy madárrajba ütközik és lezuhan.

 

[laiki]

<blockquote rel="laiki"><blockquote rel="joker">Mindegy mi ellen van ha nem tudsz vele semmit lelőni.

Ha a cél a rakéta minimális hatótávján belülre érne, mielőtt a rakéta odaér, akkor már nincs más fegyver csak a gépágyú. Mindegy mekkora az esély. A semminél azért több. </blockquote>
A rakétának nem hiszem, hogy ennél kisebb lenne a minimális hatótávja, mint amennyire ez a drón volt. Konkrétan láthattad, hogy a semminél ez nem volt több, szart se ért. És nem a minimális esélyeket kellene nézegetni, hanem olyant ami használható is, értékelhető találati százalékkal. Ennyi erővel azt is remélhetnéd, hogy útközben egy madárrajba ütközik és lezuhan.
</blockquote>

Csak idézni tudom azt, amit korábban is írtam:
"Az oroszok valószínűleg úgy vannak vele, hogy ez a fegyver még érdemben nem drágítja meg a komplexumot, elfér rajta és utolsó esélynek ez is több, mint a semmi. "
"Az a gépágyú pont egy eséllyel több annál, mintha nem lenne ott."

A rakéta minimális hatótávja kb. 1,5 km.

Amúgy bizonyos körülmények közt felugráló helikopterek ellen is jobb a gépágyú, mert kevesebb a reakcióideje és a lövedéke 2,5-3 km-ig gyorsabban ér oda, mint rakéta. Meg földi páncélozatlan és gyengén páncélozott célok ellen is, ha azok túl közel kerülnének. Gépágyúval olyan célokra is lehet lőni, amikre valami miatt nincs automatikus befogás.

A gépágyú nem a fő fegyvere a Pancirnak, csak egy viszonylag olcsó utolsó önvédelmi eszköz olyan esetekre, amikor a rakéta nem, vagy már nem használható.

 

[joker]

Az oroszok valószínűleg úgy vannak vele, hogy szart sem ér ott az a fegyver, ezért az S2-esen nem is lesz rajta.
A felugráló helikopterek meg nem mennek be egy ilyennek a hatósugarába, ha mégis akkor magukra vessenek. Az, hogy ad egy édeskevés plusz légvédelmi esélyt, még nem jelenti, hogy fel kell rá rakni / meg kell tartani, mert kb minden adna valami pluszt ha rárakod. Földi célok ellen meg milliónyi más fegyverük van, ennek nem az a feladata, mert csapatlégvédelem.