96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ha erről a felvételről van szó, én úgy látom, hogy akarattal a drón alá céloztak. Nem akarták lelőni, hanem drámai felvételeket akartak. Ez elég jól látszik azokon a felvételeken, amelyeken a képernyőt mutatják.
M
molnibalage
Guest
A rakéták ellen nem a gépágyút használják, a US Navy is okkal váltja le a Phalanx CIWS-et RAM-ra.
A gépágyú egyébként már afféle végső eset, mert a '80-sa évek óta a helikoptereken levő ATGM hatótávolsága akkora, hogy érdembe nehéz bármit műveli a gpá.-val ellene, de ez a harci gépekre is igaz, nagyon hiányos felderítés, nagyon bárot fejjel a falnak rohanás kell harci helivel ahhoz, hogy a AAA érdemben használható legyen.
A '80-as évekbeli NATO és VSz másod vagy sokadvonalas gépeinek (Alpha Jet, Fiat G.91, legyeleknél MiG-17/19, Albatrosz, stb.) csapásmérő kapacitása nemir. rakéta és alacsonyan oldott napalm és egyéb területfegyvert jelentett. Az ellen jó volt a gpá, bőven. Semmiféle védelmük nem volt, alacsonyan és realtíve lassan jöttek.
Onnantól viszont, hogy jött az LGB, AGM-65D és egyéb F&F variánsai vagy földi lézeres megvilágítással rávezetés a CAS-t adó gépek nagy része nemhogy a AAA, de még a SHORAD egyes elemeinek HMZ-jől is teljesen vagy majdnem teljesen kimászott, a csúcskategóriában a AAA hasznossága kezdett igen elméletivé válni. A hidegháború végén meg a fent felsorol másodvonalas gépek nagy része nem volt a "bevethető" kategóriábam mert vagy kivágták őket, vagy a hh vége után nem merült fel olyan apokaliptukus konfliktus, ahol azokat felhasználta volna bárki azokat.
Ellben mit látsz az orosznál? Szépen lereagálta ezt a változást. Összevonta a ZsSzU-23-4-et és a Szrela-10-et egy járáműbe, ez lett a 2K22 Tunguzka (még ha a rávezetés miatt a képességek kicsit máshogy állnak össze), csak éppen nőtt a HMZ mindkét fegyverrel. Az ágyú 30 mm-es lett, a rakéta HMZ meg bőven a Sztrela-10M rakétája felett van. Kétéltű képesség nincs, de kit érdekel, ha a gl. alakulatoknál a harkcsok sem azok...
A Tor M1 leváltotta az Osza AKM-eket. Több rakéta került rá, lényegében az első Tor egy jobban összerakott Osza volt. Olyan szinten, hogy már ez is tudott elvileg ARM-ra dolgozni. Ez sem kétéltű, de lásd, kit érdekel. A HMZ azért kellően nagy, hogy egy átlelést tudjon biztosítani, oszt a már van híd, akkor mehet tovább az is.
A Krug ment levesbe és helyette lett Buk, aminek kezdetben ABM képessége sem volt, csak éppen a célcsatornák számát növelték az új megváltozott környezet igényei szerint. (A korszerűbb Buk változatoknak már M4.0 sebességég van ABM képessége is tudtommal.)
A harci és egyéb helikoptereken vagy egy A-10-en nem csak nagy haótávolságú prec fwgyverek vannak,hovatovább az Apache fwgyverzetének minimum fele a légvédelmi gépágyúk hatóköréből használható csak.Szép dolog,hogy elméletben kívül tud maradni a támadó a gépágyúk hatókörén csak a gyakorlat mutat teljesen mást.
És a kóbor kis drónokat csak rakétával lehetne leszedni? Egy csöves fegyver jobb megoldásnak tűnik szerintem.
M
molnibalage
Guest
Nem, de jellemzően ezeket használja. Erről is volt már szó az A-10 kivonás estén...
Az AH-64-nek meg 4 fajta fegyvere vagy.
30 mm gépá.
Hyrda nemir. rakéta
AGM-114 különféle változatai
Stinger azokon, amelyiket erre alkalmassá tették.
Olyan céloknál, ahol 2K22 van, ott AGM-114-et fog használni, mert harckocsira azzal lövöldözik. A rakétázgatás és géá. az COIN harcászatban van. IADS ellen öngyilkosság és ott van olyan cél, hogy az AGM-114 használat megérje főleg úgy, hogy a COIN környezetben is mikre eregették el élesben...
molnibalage
Mi van akkor ha földi csapatokat megy támogatni az Apache a a Panchir pedig nem tudd a terep miatt messziről lőni és kialakul egy kvázi közelharc 1-2km-es lőtávval?Szép dolog az elmélet,hogy mindig tudod az összes fegyvered elméleti maximális képességét használni aztán az élet meg azt mutatja,hogy ez a legritkább eset.
Mi van akkor ha földi csapatokat megy támogatni az Apache a a Panchir pedig nem tudd a terep miatt messziről lőni és kialakul egy kvázi közelharc 1-2km-es lőtávval?Szép dolog az elmélet,hogy mindig tudod az összes fegyvered elméleti maximális képességét használni aztán az élet meg azt mutatja,hogy ez a legritkább eset.
M
molnibalage
Guest
Ilyen helyzetbe akkor nem megy be a helikopter. Senki nem rohad vakon előre a világba. Erről szól az a program is, ami UAV + AH-64 WSO kombóról szól.
molnibalage
Ne gondoljuk már azt,hogy nem küldik olyan helyre a harci helikoptereket ahol lelőhetik őket.Ha így gondolkodnának akkor nem mentek volna a Tornadok 91-ben az iraki repterek ellen és még sorolhatnám a példákat napestig.
Az pedig nem fejjel a falnak rohanás ha odaküldenek egy helikoptert az ellenséges légvédelem megsemmisítési zónájába.Tudod ilyen a háború.Azon a helikopteren azért van páncél,azért van egy halom elektronika és azért képzik úgy és annyi ideig a hajózókat,hogy megoldjanak ilyen helyzeteket.Vagy te harckocsit sem küldenél olyan helyre ahol van az ellenségnek ATGM-je?
Ne gondoljuk már azt,hogy nem küldik olyan helyre a harci helikoptereket ahol lelőhetik őket.Ha így gondolkodnának akkor nem mentek volna a Tornadok 91-ben az iraki repterek ellen és még sorolhatnám a példákat napestig.
Az pedig nem fejjel a falnak rohanás ha odaküldenek egy helikoptert az ellenséges légvédelem megsemmisítési zónájába.Tudod ilyen a háború.Azon a helikopteren azért van páncél,azért van egy halom elektronika és azért képzik úgy és annyi ideig a hajózókat,hogy megoldjanak ilyen helyzeteket.Vagy te harckocsit sem küldenél olyan helyre ahol van az ellenségnek ATGM-je?
Van egy sztori a 2-ik Sivatagi viharból ahol egy T-55 és egy helikopter párbajozott egymással , még a Discovery-n láttam.
M
molnibalage
Guest
Minden felvállalt kockázatnak van ésszerű határa. Ez már nem az.
Az AH-64 alig páncélozott és a SHORAD rakéták annyira pusztítóak, hogy az ellen semmilyen páncél nem véd. Ha telibekap bármilyen harcászati repülőeszközt egy Tor, Tunguzka szintű rendszer, akkor annak meszeltek, a túlélése az eszköznek az elméleti tartományban van. A sokkal kisebb MANPAD-tól is hullanak a helik...
Dudi, milyen ilyen környezetben a JTAC hívja be a CAS-t és figyel arra, hogy mi van odalent. Az megvan egyébként, hogy Irak vagy Afganisztánban volt olyan, mont MANPAD veszély miatt egyes területen nem volt helikopteres mentés egyes időszakokra? Ez alapján akkor érdemes lenne kicsit átgondolni azt, hogy szerinted mikor és hol jelenik meg a CAS és főleg mivel.
Az AH-64 alig páncélozott és a SHORAD rakéták annyira pusztítóak, hogy az ellen semmilyen páncél nem véd. Ha telibekap bármilyen harcászati repülőeszközt egy Tor, Tunguzka szintű rendszer, akkor annak meszeltek, a túlélése az eszköznek az elméleti tartományban van. A sokkal kisebb MANPAD-tól is hullanak a helik...
Látom nem érted, az esélyekről van szó. Ha szembejön veled az ellen és semmi infód nincs a légvédelem helyzetéről, de a földi csapatok helyéből nézve sejthető, hogy a HMZ-m mélyen belül vagy, akkor már régen iszkiri van és nem az, hogy akkor nekiállsz keresgélni a légvédelmet.
Dudi, milyen ilyen környezetben a JTAC hívja be a CAS-t és figyel arra, hogy mi van odalent. Az megvan egyébként, hogy Irak vagy Afganisztánban volt olyan, mont MANPAD veszély miatt egyes területen nem volt helikopteres mentés egyes időszakokra? Ez alapján akkor érdemes lenne kicsit átgondolni azt, hogy szerinted mikor és hol jelenik meg a CAS és főleg mivel.
molnibalage
Ha helikopter vs Panchir relációban nézed akkor nem az de ha vagy egy lövész század aminek nagyon kéne az a helikopter pár mert akkora szarban van akkor már vállalható kockázat.De akkor is vállalható kockázat ha egy Chinookot kell bekísérni ami utánpótlást visz a földön harcolóknak visszafelé meg sebesülteket.
Akárhogy is nézzük Irakban a légierő bevetésének minimum felét( csak a CAS bevetésekről beszélek) az ég adta egy világon semmi nem indokolta.
A földi csapatok az ég adta egy világon semmit nem tudnak a légvédelmi rendszerek HMZ-jéről ideértve a JTAC-et is.
El sem tudod képzelni,hogy mennyire nincs tudása egy harcoló katonának ezekről a dolgokról,nem,hogy az ellenség rendszereiről de még a sajátról sem.
Ha helikopter vs Panchir relációban nézed akkor nem az de ha vagy egy lövész század aminek nagyon kéne az a helikopter pár mert akkora szarban van akkor már vállalható kockázat.De akkor is vállalható kockázat ha egy Chinookot kell bekísérni ami utánpótlást visz a földön harcolóknak visszafelé meg sebesülteket.
Akárhogy is nézzük Irakban a légierő bevetésének minimum felét( csak a CAS bevetésekről beszélek) az ég adta egy világon semmi nem indokolta.
A földi csapatok az ég adta egy világon semmit nem tudnak a légvédelmi rendszerek HMZ-jéről ideértve a JTAC-et is.
El sem tudod képzelni,hogy mennyire nincs tudása egy harcoló katonának ezekről a dolgokról,nem,hogy az ellenség rendszereiről de még a sajátról sem.
A csatahelikoptereket meg csatagépeket arra találták ki,hogy a front felett harcoljanak és közvetlenül támogassák a saját csapatokat.
Ebbe bizony keményen benne van az,hogy a légvédelem hatókörén belül kell harcolniuk.Éppen ezért van a pilótáknak és a gépeknek/helikoptereknek képességük arra,hogy szembeszálljanak a légvédelemmel(most,hogy ez harcot vagy megfelelő taktikát jelent az mindegy).Egy normális konvencionális konfliktusban az ellenség minden lövész szakasza fel van szerelve MANPADS-el azaz a te olvasatodban minden harci helikopter és csatagép a földön álldogálna mert jujj lelőhetik őket!
Ebbe bizony keményen benne van az,hogy a légvédelem hatókörén belül kell harcolniuk.Éppen ezért van a pilótáknak és a gépeknek/helikoptereknek képességük arra,hogy szembeszálljanak a légvédelemmel(most,hogy ez harcot vagy megfelelő taktikát jelent az mindegy).Egy normális konvencionális konfliktusban az ellenség minden lövész szakasza fel van szerelve MANPADS-el azaz a te olvasatodban minden harci helikopter és csatagép a földön álldogálna mert jujj lelőhetik őket!