96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 748
14 165
113
Az időzítős lőszerben egy "mini óra" van, a közelségi gyújtósban meg egy "mini radar" (leegyszerűsítve). Utóbbi bonyolultabb és drágább. A Lynx egy sorozata is több ezer euróba kerülhet időzítős ABM-mel. Valahogy nehezen hiszem hogy az oroszok erre álljanak nagyobb tömegben gyártva.

A legkisebb közelségi gyújtós lőszer a még fejlesztés alatt álló amerikai 30x113 mm-es, amiről már most tudható hogy k. drága lesz - kb csak az amcsik hajlandók kifizetni érte ezt a z árat...

https://www.edrmagazine.eu/northrop-grumman-new-life-to-the-m230lf

Elvileg dolgozgatnak a Northrop-Grummannál a 20 mm-esen is, de nem nagyon kaptak rá pénzt: 20 mm-esben valószínűleg még drágább lesz és még kevésbé hatásos...


Csak egy gondolat erejéig:

Azért gondolom, hogy ha a r&d költségeit (bár ott is csak a megbízhatóság a kihívás) leszámítjuk, márpedig nagy darabszám esetén nem lehet darabra vetítve mérvadó,
továbbá mivel kínai, nem feltétlen extra profitorientált a termelés.

Ha ezeket a faktorokat leszámítjuk, akkor 2024ben kb szarért-húgyért tud gyártani mind közelségi, mind időzítős lőszert gyártani pl. a kínai állam nagy volumenben.
Ha ilyen stratégiával állnak neki, biztosan olcsóbb, mint egy nyugati butalőszer.
Csak elhatározásuk kérdése.

Én emiatt nem aggódom, hogy nekik takarékoskodni kellene.
Nyugati modellben nyilván egy táska pénz/db minden döntéshozó érdeke.

Miért kerülne sokba egy induktív csatoló, meg egy időzítő kínának? Vagy egy közelségi gyújtó? Mire ezt leírtam raklapszámra kiszórta a sor őket.

Itt csak ha valami sokba kerül az a zsebek látványos kitömése.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 728
80 104
113
Csak egy gondolat erejéig:

Azért gondolom, hogy ha a r&d költségeit (bár ott is csak a megbízhatóság a kihívás) leszámítjuk, márpedig nagy darabszám esetén nem lehet darabra vetítve mérvadó,
továbbá mivel kínai, nem feltétlen extra profitorientált a termelés.

Ha ezeket a faktorokat leszámítjuk, akkor 2024ben kb szarért-húgyért tud gyártani mind közelségi, mind időzítős lőszert gyártani pl. a kínai állam nagy volumenben.
Ha ilyen stratégiával állnak neki, biztosan olcsóbb, mint egy nyugati butalőszer.
Csak elhatározásuk kérdése.

Én emiatt nem aggódom, hogy nekik takarékoskodni kellene.
Nyugati modellben nyilván egy táska pénz/db minden döntéshozó érdeke.

Miért kerülne sokba egy induktív csatoló, meg egy időzítő kínának? Vagy egy közelségi gyújtó? Mire ezt leírtam raklapszámra kiszórta a sor őket.

Itt csak ha valami sokba kerül az a zsebek látványos kitömése.
De miért is adnák észrevehetően olcsóbban mint a piaci ár? Oké, maguknak olcsóbb, de mindenki másnak piaci áron fogják adni.
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 748
14 165
113
De miért is adnák észrevehetően olcsóbban mint a piaci ár? Oké, maguknak olcsóbb, de mindenki másnak piaci áron fogják adni.

Nyilván másnak piaci áron.... bár itt is az a szerencséje a nyugatnak , hogy más étdelszférába eső cégekkel nem lehetségeses a piaci verseny.
Tippre, jó szokás szerint a piaci ár pedig nyugaton frankón okosban kartellezve megy.
Állami szervezetben, az állam érdeke az első (legalábbis a lehetséges ez az opció)
Nem a profitszerzés a meghatározott cél, hanem hogy a védelemhez x száz tonnát kell raktározni.
Nyugaton erre esély sincs.

Ragyogóan látszik ilyen az, amikor visszanyal a velejéig korrupt piaci verseny. Amikor egy purhabos kályhacsövet, két maréknyi filléres elektronikával millió dollárért adnak, az aláássa a védelmi képességeket.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 728
80 104
113
Nyilván másnak piaci áron.... bár itt is az a szerencséje a nyugatnak , hogy más étdelszférába eső cégekkel nem lehetségeses a piaci verseny.
Tippre, jó szokás szerint a piaci ár pedig nyugaton frankón okosban kartellezve megy.
Állami szervezetben, az állam érdeke az első (legalábbis a lehetséges ez az opció)
Nem a profitszerzés a meghatározott cél, hanem hogy a védelemhez x száz tonnát kell raktározni.
Nyugaton erre esély sincs.

Ragyogóan látszik ilyen az, amikor visszanyal a velejéig korrupt piaci verseny. Amikor egy purhabos kályhacsövet, két maréknyi filléres elektronikával millió dollárért adnak, az aláássa a védelmi képességeket.
Ahová csak Kína ad el ilyen technológiát ott alapól rosszabb a helyzet, mintha kartell lenne, hisz a kartell egy nagyon szar dolog, de sokkal jobb mint a monopólium.
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 748
14 165
113
Ahová csak Kína ad el ilyen technológiát ott alapól rosszabb a helyzet, mintha kartell lenne, hisz a kartell egy nagyon szar dolog, de sokkal jobb mint a monopólium.

francokat, maximum egy monopóliumnál egy "demokráciában". Félre ne érts.. nem vagyok a monopolium híve és a valós piaci verseny romantikus híve vagyok. Utópiában. De ennél a jelenlegi "versenyhelyzet"nél egy ultra alacsony hatékonyságú állami monopólhelyzet is nagyságrenddel jobb.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 728
80 104
113
francokat, maximum egy monopólium egy demokráciában. Félre ne érts.. nem vagyok a monopolium híve és a valós piaci verseny romantikus híve vagyok. De ennél a jelenlegi "versenyhelyzet"nél egy ultra alacsony hatékonyságú állami monopólhelyzet is nagyságrenddel jobb.
A monopóliummal az a baj, hogy nincs mozgástere a vevőnek. Ha ebben az esetben Kína megharagszikbés nem ad lőszert, akkor nincs esélyed máshonnan szerezni, hisz csak Kína van.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 360
26 685
113
7700731.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and fishbed