Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A nyugati fejlesztések mennek erre,csak kérdezem nem lehet,hogy ők saját utat járnak.Az igazság az, hogy nem tudok ezekre a kérdésekre válaszolni. Viszont azt látom, hogy az új fejlesztések a felülről támadó rakéták jelentik.
És?Mi az amit nem lősz ki pl ezzel vagy mivel hatékonyabb pl egy aktív védelmi rendszerrel szemben?
A nyugati fejlesztések mennek erre,csak kérdezem nem lehet,hogy ők saját utat járnak.<blockquote rel="Mackensen">Az igazság az, hogy nem tudok ezekre a kérdésekre válaszolni. Viszont azt látom, hogy az új fejlesztések a felülről támadó rakéták jelentik.
<blockquote rel="dudi">És?Mi az amit nem lősz ki pl ezzel vagy mivel hatékonyabb pl egy aktív védelmi rendszerrel szemben?
2 - elvileg - ismereteim szerint - a felülről jövő rakéták ellen kevéssé hatásosak az aktív védelmi rendszerek.
A felülről támadó rakétákkal van pár probléma szerintem:
1. Nagyon drágák, hiszen ezek "tüzelj és felejtsd el" elven működő fegyverek.
2. Már egy másik topikban kivesézték, hogy egy Kornet zavarvédettsége miért magasabb, mint egy képalkotásos rávezetésen működő autonóm rakétáé.
3. A felülről támadó és ember által is hordozható rakéták általában nagyon alacsony páncélátütéssel bírnak. A Javelin páncélátütésénél én 4-500 mm körüli értékre emlékszem. Az pedig nem túl sok.
Vagyis ha nem felülről talál a rakéta, akkor jó eséllyel hatástalan.
4. E mellet súlyra nehezek is az ilyen rendszerek.
<blockquote rel="tarzaan"><blockquote rel="dudi">És?Mi az amit nem lősz ki pl ezzel vagy mivel hatékonyabb pl egy aktív védelmi rendszerrel szemben?
2 - elvileg - ismereteim szerint - a felülről jövő rakéták ellen kevéssé hatásosak az aktív védelmi rendszerek.
"1. Nem mind (Lásd Bill2), de az RB57 Storm/MBTLAW sem aranyárban van"
Az MBT LAW (NLAW) elég durván van árazva ahhoz képest, hogy az csak egy fejlettebb RPG és nem egy irányított páncéltörő rakéta. Attól még hogy van az indítón egy távmérő és mini számítógép ami a lövész helyet méri a cél távolságát és sebességét és kiszámolja az előretartást és az emelkedési szöget (hasonló van a Panzerfaust 3 IT600-on is), valamint van benne egy giroszkópos stabilizátor az egyesebb röppálya érdekében még nem lesz egy kategóriában egy irányított rakétával. A 600 méteres elméleti hatótáv (gyakorlatban jobb, ha 400-500 méteren belülről tüzelsz) sem mérhető össze az irányított rakétákéval. Ehhez képest többe kerül, mint egy Metis-M1.
A BILL 2 tényleg nem rossz rakéta. Nem is túl drága. Megfontolandó lenne a beszerzése.
"3: felülről az is bőven elég, és lehet bele jobb töltetet is tenni. Pl. a Kínai HJ-12-nél (135mm) 1100mm RHA van megadva, az MBDA MPP-nél (140mm) meg 1000mm. A felülről támadóknak meg pont az a lényege, hogy felülről találják el a célt"
Nem tudom honnan vetted ezeket az adatokat, de az ökölszabály az, hogy legjobb kumulatív töltetek az átmérő 7-szeresét, vagy kicsit több, mint 7-szeresét ütik át. Ehhez jön az első töltet átütése, ha tandem a rakéta feje. Ez általában +50-150 mm. Úgyhogy a HJ 12-re 1100 mm szerintem felejtős. Amúgy is vadiúj fegyver. Kevés adat jelent még meg róla. Szerintem ezt az 1100 mm-t valaki csak betippelte. A MPP-re az 1000 mm szintén magas érték, de még a hihető kategória felső határán mozog. Szerintem Fip7 az érdemben kisebb átütésű Javelinre gondolt. A Javelin egyébként jó példa rá, hogy attól mert valamire ráakasztják a felülről támadó jelzőt, még nem lesz az. Top attack módban a Javelin 150-160 méter magasról ferdén jön lefelé és nagyobb valószínűséggel találja el a test, vagy a torony elejét, vagy a torony/test hátulját, ahol a meleg motor van, mint a legvékonyabb tetőpáncélt. A találat pedig elég ferde/lapos szögű. Inkább lövöldöznék Kornettel (ami mellesleg olcsóbb is) egy komoly harckocsira, mint Javelinnel.
"Ugyebár elvileg nem véletlen, hogy a harckocsik páncélja elől a legvastagabb, hiszen harci szituációban az a legvalószínűbb találati hely, és ahogy te is írtad, ha nem 90 fok körüli a becsapódás, akkor vélhetően nem elég az átütés a jelenlegi csúcsmodellek ellen."
Igen. Ha kisebb területekre osztjuk a harckocsi páncélzatát, akkor a torony találat elölről a legvalószínűbb, de összességében a találatok kevesebb, mint 50 %-a esik oda. Páncéltörő rakétával a nagy lőtáv és jó rejthetőség/álcázhatóság miatt elég sűrűn kapnak oldalba tankot. Elölről is sokszor előfordul a testet érő találat. Nem azt írtam, hogy 90 foktól egy picit is eltérő szögnél már a páncél győz, hanem azt, hogy laposabb szögön lehet esélye a páncélnak. Azért az esetek nagy részében a rakéta a győztes.
"Nem az egyetlen üdvözítő út, de jelenleg talán a legjobb."
Mások szerint pedig egyszerűen elég nagy átmérőjű, átütő képességű szemből támadó rakétát kell használni, ami még így is olcsóbb a drága képalkotó irányító rendszer hiányában, mint a felülről támadó.
Ez nem csak az oroszok véleménye. Érdemes rákeresni, hogy a legutóbbi TOW beszerzésekből mennyi volt a TOW-2A RF és mennyi a felülről támadó TOW-2B.
Nekem a Krizantemával 2 bajom van.
- Jóval drágább, mint a Kornet-EM (Igaz viszont hogy gyorsabb és a kettős irányító rendszerere többre képes. Korlátozottan még helikopterek ellen is használható)
- A hordozó platform jó célpont. Manapság az ilyen lánctalpas nagyvasakra vadásznak a helikopterek, a tüzérség irányított töltetei, a repülők, az ellenség páncéltörő rakétái, a tankok és még a drónok is. A páncélzata repeszek, meg gyalogsági lőszer ellen véd, de mástól nem. Szerintem nagyobb a túlélő képessége egy kevésbé feltűnő, kevésbé csábító járműnek. A Kornetet fel lehet gyógyítani egy UAZ-ra is. Annyi irányított fegyverük meg még az amcsinak sincs, hogy minden UAZ-t kilőjenek. Esetleg fel lehet gyógyítani egy polgári járműre, amit katonák használnak. Minden polgári járművet csak nem lőnek ki részben a nagy számuk, részben a sok civil áldozat miatt. Ezen kívül lehet állványosan is használni, amely esetben sokkal jobban álcázható. Ha megfelelően kinyitogatják a nyílászárókat, hátrafelé kiütnek pár közfalat és fellocsolnak, hogy ne verje fel a port, még épületen belülről is indítható. Akkor meg hiába repked arrafelé a Predator, meg az Apache. Azok nem néznek be minden ablakon.