Most már csak az a kérdés, hogy ha a tetőpáncélt is megerősítik, az mennyivel nagyobb tömeget jelent majd.
9К123 Khrizantema / AT-15 Springer ATGM (Oroszország)
- Téma indítója boki
- Indítva
-
- Címkék
- 9p157-2 khrizantema-s
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Talán a legjobban védett tetejű hk a Merkava-4 és lehet még erősítgetni a többiekét is, de 50+ cm tetőpáncélt senki nem fog bevállalni. Gondolom aktív védelem lesz a végső megoldás, vagy valamilyen keményebb zavarás.
Laiki
Ami a hordozóplatform iránti aggályaidat illeti, azért telepítették ilyenre, mert a gyorsan mozgó csapatok pct. ütegeinek szánták. IFV-k és MBT-k mellett alkalmazzák.
Van már valami kézzelfogható bizonyíték, kimutatás arra, hogy a felülről való támadás egy mozgó, manőverező célpont ellen mennyire hatékony? Itt az indítás/találat összefüggésekre gondolok. Mennyire gyorsan tud reagálni a rakéta a hirtelen irányváltoztatásra?
Ami a hordozóplatform iránti aggályaidat illeti, azért telepítették ilyenre, mert a gyorsan mozgó csapatok pct. ütegeinek szánták. IFV-k és MBT-k mellett alkalmazzák.
Van már valami kézzelfogható bizonyíték, kimutatás arra, hogy a felülről való támadás egy mozgó, manőverező célpont ellen mennyire hatékony? Itt az indítás/találat összefüggésekre gondolok. Mennyire gyorsan tud reagálni a rakéta a hirtelen irányváltoztatásra?
Földi harcjárművekről beszélünk, azok eleve nem arról híresek, hogy olyan baromira dinamikusan tudnának össze-vissza mozogni, szóval e tekintetben nem aggódnál a top attack fegyverekért.
A zavarásra én is gondoltam, csak fordított irányban. Az aktív rendszerek zavarására. Akár az indítóból, akár valami rakétába épített rendszerrel. 1mp-nyi zavarás már biztos találatot érne.
Brimstome, Hellfire, HJ-10, Mokopa nem 178mm-eseke? Vagy csak a rakéta, a hari fej kisebb?
Amúgy nyilván a hordozhatósággal függ össze, hisz az általam felsorolt cuccok már kb. 80kg-sak, de még a Kornet meg a BILL2 is tubussal 30 körül van.
Torpedókban is kumulatív töltet van, ami ugyebár 533 milliméter az AGM-65 Maverick meg 30 centi, viszont a nagy átlag 150 körül mozog. A TOW 152 mm és bő 20 kg, Hellfire 178 és már 40+, a Maverick 300 mm és a tömege 300 kg körül. Tehát ha növelik az űrméretet a tömeg exponenciálisan növekszik egy 150 mm rakéta űrméretét megduplázod és az egésznek a tömege megtízszereződik.
Szóval igen, ez lehet a baj.
Szóval igen, ez lehet a baj.
De a lényeg, hogy már a 30kg sem éppen hordozható.
"Földi harcjárművekről beszélünk, azok eleve nem arról híresek, hogy olyan baromira dinamikusan tudnának össze-vissza mozogni, szóval e tekintetben nem aggódnál a top attack fegyverekért."
De pont ezen aggódom. Egy rakétának, ami felemelkedik kb. 100-150 m magasra, annak egy x sebességgel, kisebb irányváltoztatásokkal mozgó hk már nem olyan egyszerű célpont. Azért ne felejtsük, hogy a harckocsizók is ki fogják dolgozni a maguk ellentevékenységeit annak ismeretében, hogy milyen fegyverekkel állnak szemben. Ezért lennék kíváncsi a gyakorlati tapasztalatokra.
De pont ezen aggódom. Egy rakétának, ami felemelkedik kb. 100-150 m magasra, annak egy x sebességgel, kisebb irányváltoztatásokkal mozgó hk már nem olyan egyszerű célpont. Azért ne felejtsük, hogy a harckocsizók is ki fogják dolgozni a maguk ellentevékenységeit annak ismeretében, hogy milyen fegyverekkel állnak szemben. Ezért lennék kíváncsi a gyakorlati tapasztalatokra.
Szerintem a mai háborúkban egyetlen találat is minimum a harckocsi sérülését és/vagy a mozgásképtelenségét jelenti ! Ezután már semmi sem védi meg a második találattól ami egy álló harckocsi végét jelenti ! Sőt egy sérűlt mozgásképtelen harckocsit szinte biztosan elhagyja a legénysége ( tűz , füst ,működésképtelenség miatt ) .
Ugyszintén az amerikaiak, azok is elég sok helyi konfliktusban szerepeltek.
<i>De pont ezen aggódom. Egy rakétának, ami felemelkedik kb. 100-150 m magasra, annak egy x sebességgel, kisebb irányváltoztatásokkal mozgó hk már nem olyan egyszerű célpont.</i>
Dehogynem és azért van ott több is mint 100 méter
Ezen a filmen elég jól összefoglalják, hogy milyen képességekkel bír egy felülről támadó rakéta.
http://youtu.be/IZVqUeA1FhQ
<i>De pont ezen aggódom. Egy rakétának, ami felemelkedik kb. 100-150 m magasra, annak egy x sebességgel, kisebb irányváltoztatásokkal mozgó hk már nem olyan egyszerű célpont.</i>
Dehogynem és azért van ott több is mint 100 méter
Ezen a filmen elég jól összefoglalják, hogy milyen képességekkel bír egy felülről támadó rakéta.
http://youtu.be/IZVqUeA1FhQ
O.K, kezdem az elején.
Szóval, amikor a pct eszközökkel való célzást tanultuk, nyilván álló célokkal tettük. Még így sem volt egyszerű. A mozgó célokra való tüzelés gyakorlásakor is egyenes vonalú egyenletes mozgást végző célokra tettük. Szerencsére nagyon jó viszonyt ápoltunk a harckocsizókkal, és az egyik csobánkai gyakorlaton kértük őket valós körülmények (mozgás, sebesség, irány...) utánzására. A terep egyenletlen, az irányváltoztatás lehetősége korlátlan.
Szinte nem is volt lehetőségünk követni a célt, nemhogy becélozni. A legfontosabb tanulság, hogy nem hülye az ellenség. A hk. őrnagy nagyon jól tudta, hogy mivel áll szemben, így tudta a megfelelő manővereket végrehajtani, irányítani a többieket. Könnyebben vettek minket célba, szóval vesztettünk. Nyilván nem mi voltunk a leggyakorlottabbak, de nagyon jól mutatta, hogy nem sokat ért a papírforma. (ezért is lettem inkább tábori
)
Az éleslövészeteken is láttam a hibás indításokat és a nehézségeket. Ezért is fogalmazódtak meg bennem ezek a kérdések, főleg, hogy a nyugati pct technikát is csak a youtube-ról ismerem, ahol szintén álló célokra tüzelnek inkább és nem olyan manőverező hk.-ra, mint amiket én láttam.
Szóval, amikor a pct eszközökkel való célzást tanultuk, nyilván álló célokkal tettük. Még így sem volt egyszerű. A mozgó célokra való tüzelés gyakorlásakor is egyenes vonalú egyenletes mozgást végző célokra tettük. Szerencsére nagyon jó viszonyt ápoltunk a harckocsizókkal, és az egyik csobánkai gyakorlaton kértük őket valós körülmények (mozgás, sebesség, irány...) utánzására. A terep egyenletlen, az irányváltoztatás lehetősége korlátlan.
Szinte nem is volt lehetőségünk követni a célt, nemhogy becélozni. A legfontosabb tanulság, hogy nem hülye az ellenség. A hk. őrnagy nagyon jól tudta, hogy mivel áll szemben, így tudta a megfelelő manővereket végrehajtani, irányítani a többieket. Könnyebben vettek minket célba, szóval vesztettünk. Nyilván nem mi voltunk a leggyakorlottabbak, de nagyon jól mutatta, hogy nem sokat ért a papírforma. (ezért is lettem inkább tábori
)Az éleslövészeteken is láttam a hibás indításokat és a nehézségeket. Ezért is fogalmazódtak meg bennem ezek a kérdések, főleg, hogy a nyugati pct technikát is csak a youtube-ról ismerem, ahol szintén álló célokra tüzelnek inkább és nem olyan manőverező hk.-ra, mint amiket én láttam.
Igen, csak ezek tüzelj és felejtsd el rendszerek. Nem irányítod végig a rakétát, csak ha akarod. Ha sikerült befogni a célt azután csak indítani kell, a többit autómatikusan csinálja. Az is sokat segít, hogy magasra felemelkednek, ekkor már a teper adta fedezékek egyre kevesebbet segítenek.
Sőt, az MPP és talán a Spike is rendelkezik oylan funkcióval, hogy olyan cél is támadható vele, amit az indító nem lát, de nagy biztonsággal tudja, hogy kb. ott van (pl. valami tereptárgy mögött). A rakéta elrepül a célterület fölé, és ha ott van a célpont, meg is semmisíti.
M
molnibalage
Guest
A Spike és a klasszikus hidegháborús ATGM rendszereket elég nagy szakadék választja el egymástól... Persze az árcímke is ennek megfelelő... Tessék csak megnézni pl. a félaktív AIM-7M és az AIM-120 közötti árrést. Döbbenetes.
M