A II. világháború (1939 - 1945)

[Törölt tag 1711]

Hát attól függ ki szerint, alapvetően egy lövetű puskáik voltak nekik is erősen korlátozott lőszermennyiséggel. Az hogy öntöltő az nagyon szép, csak éppen sorozatlövő képesség szinte nincsen, 1942-ig BAR sincs a rajokban, hanem csak századszinten, mert öntöltő puska fétis van... A gond csak az, hogy a BAR eleve egy elég elavult fegyver. Géppuskának kevés, puskának meg sok.

Puskagránát eleinte szintén nincs, aztán beosztanak egy Springfieldes embert is, mert a Garandhoz nincsen.. Géppisztoly nem hogy nem volt sok, hanem nem volt egyáltalán, hacsak nem egyéni kezdeményezésre, "okosba". Aztán nagy nehezen kapnak egyet.

Annyira én ettől nem vagyok elájulva, alapvetően "puskás" egység ez is, csak szinte automata fegyverek nélkül.. amit én legalábbis semmiképpen nem neveznék modernnek.

Amennyire én tudom (főleg ejtőernyősöknél) 44-re már voltak full automata fegyverrel felszerelt szakaszok, egy monte carlo-t megjárt fallschirmjager is nyilatkozta, hogy sokkal jobb volt a thompson, mint az mp40 (tár gyenge rugója miatt maximum 20 lőszert volt szabad beletölni, rengeteg ujonc halt meg miatta), csak nem mindig sikerült elegendő lőszert zsákmányolni hozzá.
45-re kihoztak egy könnyített .30-as golyószórót, de Európában csak az ejtőernyősök kaptak belőle.

 

[dudi]

Továbbra sem akarod figyelembe venni, hogy a német rajban _SEM_ egyfajta fegyvert kapott mindenki, hanem még az előírás szerint is tele voltak mindenféle automata, félautomata fegyverrel, a gyakorlatban meg pláne. Attól hogy a teljesen tapasztalatlan amik erőltettek valamit, még nem biztos hogy valami világmegváltó jó ötlet volt.

Gyakorlatilag azt mondod, hogy az US rajnak kb. az I. világháború hadszervezeti szintjén volt szervezve a tűzereje (az is "homogén" volt, mindenkinél volt egy puska, és csókolom, az amik annyit csináltak hogy a forgó tolózárás puska helyett öntöltő puskát rendszeresítettek). Helységharcban bizonyára nagyon örültek neki, hogy volt "homogén" tűzerejük, mert az ugye sokkal jobb, mint az a 3-4 sorozatlövésre alkalmas fegyver, amivel a másik házból lőtték őket.

Meg ugye volt géppuskájuk, századszinten, valami 20-25 kilós első világháborús vacak amit legfeljebb előre kiépített állásból tudtál működtetni, és minden másra alkalmatlan. Várjunk csak. Közepes géppuskás szakaszok mindenki másnál is voltak századszinten (a németeknél annyi volt az extra, hogy gyakorlatilag minden rajban is megvolt ugyanaz a géppuska, csak a nehéz állvány nélkül).

Az is érdekes, hogy ezt "homogén" tűzerejű rajt senki nem erőltette később, maguk az amik sem. Viszont előbb-utóbb mindenhol megjelent a rajban egy általános rendeltetésű géppuska és egyéni fegyverként a gépkarabély.

Szabalyzat szerint 1 géppisztoly 8 puska és egy géppuska volt a rajban.A páncélgranatos alakulatoknal volt meg a jarműben egy géppisztoly amit kizárólag a rajparancsnok parancsára lehetett használni.Milyen 3-4 sorozatlövésre alkalmas fegyverről beszélsz?
Nem nagyon látod az öntöltő puska előnyét a forgó tolózárassal szemben.Tűzgyorsaságban kb 6-8-szoros a Garand előnye a Kar98K-val szemben.Ez olyan elképesztően magas szám amit el sem lehet mondani.

 

[torsen]

Amennyire én tudom (főleg ejtőernyősöknél) 44-re már voltak full automata fegyverrel felszerelt szakaszok, egy monte carlo-t megjárt fallschirmjager is nyilatkozta, hogy sokkal jobb volt a thompson, mint az mp40 (tár gyenge rugója miatt maximum 20 lőszert volt szabad beletölni, rengeteg ujonc halt meg miatta), csak nem mindig sikerült elegendő lőszert zsákmányolni hozzá.
45-re kihoztak egy könnyített .30-as golyószórót, de Európában csak az ejtőernyősök kaptak belőle.

És mit csinált az ejtőernyős monte carloban, black jackezett? Inkább monte cassinonál kellett volna lennie! Bocs!

 

[rejsz felügyelő]

45-re kihoztak egy könnyített .30-as golyószórót, de Európában csak az ejtőernyősök kaptak belőle.

Az FG-42-re gondolsz?

 

[Kurfürst]

Szabalyzat szerint 1 géppisztoly 8 puska és egy géppuska volt a rajban.

2 géppisztoly, 1 géppuska, 6 Kar98k. A gyakorlatban a géppisztoly helyett, mellett lehetett volt félautomata fegyver (G43) is.

1× Squad Leader (Gruppenführer), Unteroffizier (OR-4), armed with 1 MP40 submachine gun
1× Deputy Squad Leader (Stellvertreter Gruppenführer), Grenadier (OR-1) to Obergefreiter (OR-3), armed with 1 MP40 submachine gun
1× Machine Gunner (M.G.Schütze 1), Grenadier (OR-1) to Obergefreiter (OR-3), armed with 1 MG42/MG34 machine gun and 1 pistol
1× Assistant Machine Gunner (M.G.Schütze 2), Grenadier (OR-1) to Obergefreiter (OR-3), armed with 1 Kar98k rifle
5× Riflemen (Schützen), Grenadier (OR-1) to Obergefreiter (OR-3), armed with 1 Kar98k rifle each

A páncélgranatos alakulatoknal volt meg a jarműben egy géppisztoly amit kizárólag a rajparancsnok parancsára lehetett használni.Milyen 3-4 sorozatlövésre alkalmas fegyverről beszélsz?

Nem nagyon látod az öntöltő puska előnyét a forgó tolózárassal szemben.

De, látom, csak éppen te messze eltúlzod. Ugyanúgy egyes lövéssel kell eltalálni vele a célt, a gyalogos sem visz 60-80 lőszernél többet hozzá.

Tűzgyorsaságban kb 6-8-szoros a Garand előnye a Kar98K-val szemben.Ez olyan elképesztően magas szám amit el sem lehet mondani.

Ilyen elképesztően magas számokat az USA maga sem állított a Garandról. 2x-es, talán, ideális körülmények között, lőtéren, ha célzott lövésekről beszélünk.

 

[dudi]

2 géppisztoly, 1 géppuska, 6 Kar98k. A gyakorlatban a géppisztoly helyett, mellett lehetett volt félautomata fegyver (G43) is.

1× Squad Leader (Gruppenführer), Unteroffizier (OR-4), armed with 1 MP40 submachine gun
1× Deputy Squad Leader (Stellvertreter Gruppenführer), Grenadier (OR-1) to Obergefreiter (OR-3), armed with 1 MP40 submachine gun
1× Machine Gunner (M.G.Schütze 1), Grenadier (OR-1) to Obergefreiter (OR-3), armed with 1 MG42/MG34 machine gun and 1 pistol
1× Assistant Machine Gunner (M.G.Schütze 2), Grenadier (OR-1) to Obergefreiter (OR-3), armed with 1 Kar98k rifle
5× Riflemen (Schützen), Grenadier (OR-1) to Obergefreiter (OR-3), armed with 1 Kar98k rifle each

A páncélgranatos alakulatoknal volt meg a jarműben egy géppisztoly amit kizárólag a rajparancsnok parancsára lehetett használni.Milyen 3-4 sorozatlövésre alkalmas fegyverről beszélsz?



De, látom, csak éppen te messze eltúlzod. Ugyanúgy egyes lövéssel kell eltalálni vele a célt, a gyalogos sem visz 60-80 lőszernél többet hozzá.



Ilyen elképesztően magas számokat az USA maga sem állított a Garandról. 2x-es, talán, ideális körülmények között, lőtéren, ha célzott lövésekről beszélünk.

Két lövést közt nem kell semmit csinálnod csak elhúzni az elsütőbillentyűt(gyakorlatilag így használod a gépkarabélyt is az esetek döntő többségében nem pedig valamilyen sorozatlövéssel lősz),ez a gyakorlati tűzgyorsaságot nagyon meggyorsítja ráadásultöbb lőszer is van hozzá és tölteni is gyorsabb.Nem duplája a tűzgyorsaság hidd el nekem.G43-ból alig volt még szalkasz szinten is ritkaságszámban ment(nem gyártottak belőle összesen 500.000 darabot).
Amit felsoroltál az pedig Fallschirmjager raj nem pedig sima Wehrmacht lövész raj és mennyi ejtőernyős is volt?Hát nem sok...Fogadd el,hogy a "sima" hadosztályoknál a rajban 1db MP40 1db MG42 és 8db Kar98K volt és ennyi.

 

[dudi]

Így harcolta végig a háború nagy részét a Wehrmacht,aztán a háború végefelé már mindent kitaláltak,hogy pótolják az embert(ezért került mesterlövész puska a rajokba) meg kedtek több géppisztolyt osztani meg boldog boldogtalannak Panzerfaustot,de igazából megoldást csak az MP44 jelentett amivel azt érték el,hogy egy raj tűzereeje megegyezett egy sima "puskás"szakasz tűzerejével.

 

[Törölt tag 1711]

És mit csinált az ejtőernyős monte carloban, black jackezett? Inkább monte cassinonál kellett volna lennie! Bocs!

Buszon irtam, sose voltam jó olaszos

 

[Törölt tag 1711]

Az FG-42-re gondolsz?

Amcsik használtak .30-as lőszert, valami könnyított browning volt, főleg a japán fronton használták a vége fele bar helyett.

 

[zsolti]

Amcsik használtak .30-as lőszert, valami könnyított browning volt, főleg a japán fronton használták a vége fele bar helyett.

M1919 A6.

https://en.wikipedia.org/wiki/M1919_Browning_machine_gun#/media/File:M1919A6_Medium_machine_Gun.jpg

 

[zsolti]

Ami mellett viszont szerintem Dudi nagyon könnyedén elsiklik, hogy az a BAR az nagyon nem volt egyenértékű az MG42-vel...

Távolabbra meg a lesajnált KAR98K bizony a maga tolózáras megoldásával pontosabb volt, ami ha kapott távcsövet, jó lövésszel megérte. Garandból nem csináltál olyan jó DMR-t soha mint egy ügyeskezű Hansból ha kapott az ALAP puskájára egy távcsövet...

 

[honved]

a rajban 1db MP40 1db MG42 és 8db Kar98K volt és ennyi

Munkából hazaérve, nem nézek a részletek után, de nem egészen úgy van ahogy írod.
A háború kezdetén, valóban így állt egy német gyalogos raj. Akkor még az amerikai katona is Sprinfield 1903-al harcolt, noha a Garand puskát 1936-ban rendszeresítették, de alig volt belőle, még 41-ben is a csapatoknál.
A német gyalogos, gépesített gyalogos, gránátos, páncélgránátos rajok alakultak rendesen, a kis létszám, nagy tűzerő, elv jegyében, a háború végéig.
1944-ben már ott volt a Gew-43, az MP-44. Kézi páncéltörő fegyverek. Ejtőernyősöknek, az FG-42.
A zászlóaljakban, egy század kizárólagos lövész fegyvere az MP-44 volt, MG-42 géppuskákkal. Mert rajonként 2 volt már a géppuskák száma ekkor. 10 fős volt a raj, + a harcjármű vezető és a rádiós volt még velük. Páncélgránátosokat illetően. Nagyon elterjedt már puskában a Gew-43 erreaz időre. Azonban a Kar-98 is megmaradt. Részben a nagy mennyiségű gyártás miatt, részben, mert a fegyver nagyon pontos volt, nagy távolságra is.
Egyébként a Briteknek is adták volna a Garandot az amik,de azok is inkább maradtak a Lee Enfield mellett.

 

[Törölt tag 1711]

Azonban a Kar-98 is megmaradt. Részben a nagy mennyiségű gyártás miatt, részben, mert a fegyver nagyon pontos volt, nagy távolságra is.

 

[dudi]

Ami mellett viszont szerintem Dudi nagyon könnyedén elsiklik, hogy az a BAR az nagyon nem volt egyenértékű az MG42-vel...

Távolabbra meg a lesajnált KAR98K bizony a maga tolózáras megoldásával pontosabb volt, ami ha kapott távcsövet, jó lövésszel megérte. Garandból nem csináltál olyan jó DMR-t soha mint egy ügyeskezű Hansból ha kapott az ALAP puskájára egy távcsövet...

Nem mondtam,hogy egyenértékű volt.

 

[dudi]

Munkából hazaérve, nem nézek a részletek után, de nem egészen úgy van ahogy írod.
A háború kezdetén, valóban így állt egy német gyalogos raj. Akkor még az amerikai katona is Sprinfield 1903-al harcolt, noha a Garand puskát 1936-ban rendszeresítették, de alig volt belőle, még 41-ben is a csapatoknál.
A német gyalogos, gépesített gyalogos, gránátos, páncélgránátos rajok alakultak rendesen, a kis létszám, nagy tűzerő, elv jegyében, a háború végéig.
1944-ben már ott volt a Gew-43, az MP-44. Kézi páncéltörő fegyverek. Ejtőernyősöknek, az FG-42.
A zászlóaljakban, egy század kizárólagos lövész fegyvere az MP-44 volt, MG-42 géppuskákkal. Mert rajonként 2 volt már a géppuskák száma ekkor. 10 fős volt a raj, + a harcjármű vezető és a rádiós volt még velük. Páncélgránátosokat illetően. Nagyon elterjedt már puskában a Gew-43 erreaz időre. Azonban a Kar-98 is megmaradt. Részben a nagy mennyiségű gyártás miatt, részben, mert a fegyver nagyon pontos volt, nagy távolságra is.
Egyébként a Briteknek is adták volna a Garandot az amik,de azok is inkább maradtak a Lee Enfield mellett.

A kis darabszámúbgyártás már eleve kizárja az,hogy nagyon elterjedt legyen a Gw43,alig 500.000-et gyártottak blőle összese.45-től meg kb mindent is adtak a rajoknak mert örültek,hogybtudnakbegyáltalán adni valamit.

 

[honved]

A kis darabszámúbgyártás már eleve kizárja az,hogy nagyon elterjedt legyen a Gw43,alig 500.000-et gyártottak blőle összese.45-től meg kb mindent is adtak a rajoknak mert örültek,hogybtudnakbegyáltalán adni valamit.

Alapvető koncepció volt, a kis létszám, nagy tűzerő, gondolat jegyében a rajok felszerelése, összeállítása, a háború második felében. Mivel semmiből nem volt elég, így aztán elég vegyes képet festett egy gránátos raj fegyverzete. Azonban azt nem hinném ,hogy harcértékben egy német páncélgránátos raj, gyengébb lett volna, mint egy amerikai gyalogos, vagy ejtőernyős raj. Való igaz, a GEW-43 nem készült egetrengető darabszámban, mitegy 50.000 db amúgy is eleve volt a mesterlövész verzió, de elvileg a többire is fel lehetett volna rakni a távcsövet. Amelyik összecsapásban egynelő erők küzdöttek, a háború végén is, ott többnyire a németek győztek, ezt maguk a szövetségesek álították, a háború után.

Itt sok adatot megtalálsz, szakemberek írták.

https://vmek.oszk.hu/05000/05002/html/#d1e467

 

[Loken]

Az M1-es valóban modernebb, nagyobb tűzerővel rendelkező fegyver volt mint a K98-as. Ráadásul a 2.vh-ban az amerikai katona vitte magával a legtöbb lőszert. Erre szüksége is volt mivel a tár 8 férőhelyes volt és csak akkor lehetett kivetni, ha teljesen kifogyott. Volt, hogy a levegőbe lőtték az utolsó pár töltény, hogy tárat cserélhessenek. A K98 viszont a háború egyik legpontosabb forgó-tolózáras ismétlőpuskája volt. A katona azonban általában nem egyedül harcol. Az amerikai rajban a géppuska támogatta a rajt. A német raj viszont a géppuska köré épült. A géppuskát támogatta. Az MG42-es tűzereje pedig felülmúlta a BAR-t. Ezért nagyjából kiegyenlített volt a két szakasz tűzereje.

 

[Törölt tag 1711]

Lehet itt dobálozni, hogy G43, MG42, Garand, de a legnagyobb tűzerőt a ruszki rohamcsapatok tudták felmutatni ha rápendítettek a davaj gitárra.

 

[arbalest]

https://www.warhistoryonline.com/war-articles/aircraft-carriers.html

 

[zsolti]

Lehet itt dobálozni, hogy G43, MG42, Garand, de a legnagyobb tűzerőt a ruszki rohamcsapatok tudták felmutatni ha rápendítettek a davaj gitárra.

Városi harcokra specializált alegységeik BRUTÁLISAK voltak! Testpáncél, rohambili, gránátok, davaj gitár, DP-28, lángszóró, vodkagőz!

Mi kell még ha WW2 és tűzerő ?!