A II. világháború (1939 - 1945)

[jani22]

Én erről még nem hallottam.

"Orosz katonai kutatók megtalálták a Fekete-tengerben a náci légierő által 1941. november 7-én elsüllyesztett Armenyija szovjet kórházhajó roncsait – közölte az Orosz Földrajzi Társaság.

Az Armenyija pusztulása a világ egyik legsúlyosabb tengeri katasztrófája volt. A menekülőket és sebesülteket szállító hajón feltételezések szerint 6-10 ezernyien lehettek"
Lehet, hogy volt rajta légvédelmi fegyverzet
https://444.hu/2020/04/27/megtalalt...rben-az-armenyija-szovjet-korhazhajo-roncsait

Feljelentem magamat, mert nem tudom kiszedni a sárgát.

 

[jani22]

Én erről még nem hallottam.

"Orosz katonai kutatók megtalálták a Fekete-tengerben a náci légierő által 1941. november 7-én elsüllyesztett Armenyija szovjet kórházhajó roncsait – közölte az Orosz Földrajzi Társaság.

Az Armenyija pusztulása a világ egyik legsúlyosabb tengeri katasztrófája volt. A menekülőket és sebesülteket szállító hajón feltételezések szerint 6-10 ezernyien lehettek"
Lehet, hogy volt rajta légvédelmi fegyverzet
https://444.hu/2020/04/27/megtalalt...rben-az-armenyija-szovjet-korhazhajo-roncsait

Feljelentem magamat, mert nem tudom kiszedni a sárgát.

Magától kiment a sárga háttérszín a szövegből!
Óhh magasságos BitMágusssss.

Pedig fel akartam magam jelenteni, oszt még ez sem megy.

Addig is:

https://indavideo.hu/video/Hallo_Hallo_10_resz

 

[arbalest]

A japán I-30 tengeralattjáró útja 1942-ben Franciaországba.

 

[Törölt tag 1586]

A Sarlóvágás 80 évvel ezelőtt
szépen, vizuálisan bemutatva….
Most már csak azt kéne megérteni hogy Hitler miért állította meg a tankokat.
(persze, sok fajta magyarázatot hallottam de akkor is furcsa…)
Ha Május 25-26-27-én csatorna partján álló páncélos hadosztályok É-nak fordulnak az angolok nem tudtak volna visszavonulni Dunkirkbe

 

[Kurfürst]

Most már csak azt kéne megérteni hogy Hitler miért állította meg a tankokat.

Ezt nem nehéz, a franciák még harcoltak és hátravolt a francia hadjárat, amihez kellettek a tankok, nem lehetett őket katlancsatában leamortizálni.

Nézzük az arányokat is BEF << még intakt francia hadsereg. Arról nem beszélve hogy az angolok harcértéke meg a gyakorlatban milyen volt. Gyakorlatilag a német támadást követően azonnal visszavonultak, és ezzel ütöttek egy kurva nagy részt a szövi arcvonalon, szeretik máshogy magyarázni, de gyakorlatilag komoly szerepük volt abban, hogy a magukra maradt, elszigetelt belgák és hollandok ilyen gyorsan bedobták a kulcsot.

 

[Törölt tag 1526]

Most már csak azt kéne megérteni hogy Hitler miért állította meg a tankokat.

Hitler végig reménykedett benne, hogy a britek kiszállnak a háborúból, vagy ami még jobb, átállnak hozzájuk a judeobolsevizmus elleni harcban. Nem mért rájuk nagy vereséget, hogy hagyjon esélyt a kivonulásukra az egész háborúból. Dunkirk után felszólította őket a megadásra a győztes beképzeltségével, de Churchillt ez nem hatotta meg. A reményt viszont nem adták fel, Hess fel is adta magát nekik ezért az álomért. Hitler is bízott benne a végsőkig, még az utolsó ardenneki offenzívát is azért indította, hogy attól majd végleg elegük lesz a briteknek és akkor talán az oroszokat is megállíthatja majd.

 

[molnibalage]

A Sarlóvágás 80 évvel ezelőtt
szépen, vizuálisan bemutatva….
Most már csak azt kéne megérteni hogy Hitler miért állította meg a tankokat.
(persze, sok fajta magyarázatot hallottam de akkor is furcsa…)
Ha Május 25-26-27-én csatorna partján álló páncélos hadosztályok É-nak fordulnak az angolok nem tudtak volna visszavonulni Dunkirkbe

Az összes ilyen térképben az a durva, hogy mennyire kis erő határozta meg az egész küzdelem kimenetelét. A páncélos és mozgékony erők elszakadtak mindenkitől és így egyesével csapták agyon az eléjük kerülő erőket vagy a lassabb, de később érkező erőkkel együtt alakul ki végül a bekerítés. Lassabb, de több csapattal ez egyszerűen nem menne.

 

[Törölt tag 1586]

Az összes ilyen térképben az a durva, hogy mennyire kis erő határozta meg az egész küzdelem kimenetelét. A páncélos és mozgékony erők elszakadtak mindenkitől és így egyesével csapták agyon az eléjük kerülő erőket vagy a lassabb, de később érkező erőkkel együtt alakul ki végül a bekerítés. Lassabb, de több csapattal ez egyszerűen nem menne.

Így van...
Még két dolog ami szerintem szembetűnő
- kommunikációa csapatok között (ezt ma úgy mondanánk hogy C3). A franciák nem csak a csaptok mozgási sebességében voltak a németek mögött hanem C3 ban is.
Számtalan alkalmuk lett volna csapatokat összevonni a gyors német előretörés miatt védtelenül maradt szárnyakon és szinte minden ilyen alkalmat lekéstek
- parancsnokok egyéni kezdeményező képessége: a német páncélos hadosztályok parancsnokai egyszerűen figyelmen kívül hagyták a főparancsnokság azon utasítását hogy lassítsák az előrenyomulás ütemét.
Ők megértették ennek a fajta harcászarnak a lényegét és volt merszük önálló döntéseket hozni. Ritka bátor és sikeres tett volt.

 

[dudi]

Így van...
Még két dolog ami szerintem szembetűnő
- kommunikációa csapatok között (ezt ma úgy mondanánk hogy C3). A franciák nem csak a csaptok mozgási sebességében voltak a németek mögött hanem C3 ban is.
Számtalan alkalmuk lett volna csapatokat összevonni a gyors német előretörés miatt védtelenül maradt szárnyakon és szinte minden ilyen alkalmat lekéstek
- parancsnokok egyéni kezdeményező képessége: a német páncélos hadosztályok parancsnokai egyszerűen figyelmen kívül hagyták a főparancsnokság azon utasítását hogy lassítsák az előrenyomulás ütemét.
Ők megértették ennek a fajta harcászarnak a lényegét és volt merszük önálló döntéseket hozni. Ritka bátor és sikeres tett volt.

Milyen C3?

 

[Törölt tag 1526]

A németek vakmerőségét a Pervitin okozta. A szövetségesek védelme pedig azért omlott össze a harmadik napon, mert a katonák alvás nélkül három nap után elájulnak, de metamfetaminnal mennek tovább előre még a parancs ellenére is. Nem a tankjaik voltak jobbak hanem a villámháborúhoz jól passzoltak a stimulánsaik, de később a hosszú keleti hadjáratban már bad tripet hozott a Pervitin.

 

[Rotten878]

A németek vakmerőségét a Pervitin okozta. A szövetségesek védelme pedig azért omlott össze a harmadik napon, mert a katonák alvás nélkül három nap után elájulnak, de metamfetaminnal mennek tovább előre még a parancs ellenére is. Nem a tankjaik voltak jobbak hanem a villámháborúhoz jól passzoltak a stimulánsaik, de később a hosszú keleti hadjáratban már bad tripet hozott a Pervitin.

Ezt a kommentet szerintem gondold újra!
Egyrészt nem volt teljesen elfogadott gyakorlat a Metanfetamin készítmények fogyasztása és végképp nem volt kötelező, valamint ritkán volt tömény formában fogyasztva - inkább már csak a háború második felében.
Gyakoribb volt a kokainos csoki például.
A legyártott mennyiség valóban jelentős volt, de gondolj csak bele hogy nem mindent nyomnak magukba:

Részlet az alábbi linkből:
(https://mult-kor.hu/a-nemetek-es-a-...-katonaikat-a-masodik-vilaghaboruban-20190627)
"A brit hadügyminisztérium becslései szerint a légiharc három hónapja alatt – 1940 áprilisától júniusáig – körülbelül 35 millió Pervitin tablettát juttattak el mintegy hárommillió német katonához, tengerészhez és pilótához, írta Nicolas Rasmussen, az ausztrál Új- Dél-Walesi Egyetem kutatója 2011-ben."
Szerinted mindet be is vették?

Másrészt vakmerőséget okoz ugyan, de nem ad észt ami az ellenfeleid hibáinak kihasználásához kell.
Még kevésbé tesz a használata alkalmassá parancsok teljesítésére, főleg az idő múlásával.

"A szövetségesek védelme pedig azért omlott össze a harmadik napon, mert a katonák alvás nélkül három nap után elájulnak, de metamfetaminnal mennek tovább előre még a parancs ellenére is."

A szövetségesek kb az angliai csata után kezdtek el kifejleszteni hasonló anyagokat, így miért is az miatt omlott össze a védelmük amitől a németek sikeresek lettek!?
Főleg az angliai-csata előtt?

 

[Törölt tag 1526]

Ezt a kommentet szerintem gondold újra!
Egyrészt nem volt teljesen elfogadott gyakorlat a Metanfetamin készítmények fogyasztása és végképp nem volt kötelező, valamint ritkán volt tömény formában fogyasztva - inkább már csak a háború második felében.
Gyakoribb volt a kokainos csoki például.
A legyártott mennyiség valóban jelentős volt, de gondolj csak bele hogy nem mindent nyomnak magukba:

Részlet az alábbi linkből:
(https://mult-kor.hu/a-nemetek-es-a-...-katonaikat-a-masodik-vilaghaboruban-20190627)
"A brit hadügyminisztérium becslései szerint a légiharc három hónapja alatt – 1940 áprilisától júniusáig – körülbelül 35 millió Pervitin tablettát juttattak el mintegy hárommillió német katonához, tengerészhez és pilótához, írta Nicolas Rasmussen, az ausztrál Új- Dél-Walesi Egyetem kutatója 2011-ben."
Szerinted mindet be is vették?

Másrészt vakmerőséget okoz ugyan, de nem ad észt ami az ellenfeleid hibáinak kihasználásához kell.
Még kevésbé tesz a használata alkalmassá parancsok teljesítésére, főleg az idő múlásával.

"A szövetségesek védelme pedig azért omlott össze a harmadik napon, mert a katonák alvás nélkül három nap után elájulnak, de metamfetaminnal mennek tovább előre még a parancs ellenére is."

A szövetségesek kb az angliai csata után kezdtek el kifejleszteni hasonló anyagokat, így miért is az miatt omlott össze a védelmük amitől a németek sikeresek lettek!?
Főleg az angliai-csata előtt?

Már a lengyel hadjáratban is bevetették a Pervitint és a nyugati hadjáratban is használták. Nem csak a páncélosok, a gyalogosok is ezzel meneteltek át az ardenneki erdőkön. A kezdeti gyors sikereikben nagy szerepe volt.
Hitler ekkor már rég rajta volt a Pervitinen és más szereken is, a nyugati hadjárat után már katonai zseninek képzelte magát és egyre többet szólt bele a katonai stratégiába aminek egyre súlyosabb következményei lettek.

 

[Törölt tag 1586]

Milyen C3?

C3 = Command, Control, Communication

 

[dudi]

C3 = Command, Control, Communication

Atya világ...

 

[Masztiff]

Én erről még nem hallottam.

"Orosz katonai kutatók megtalálták a Fekete-tengerben a náci légierő által 1941. november 7-én elsüllyesztett Armenyija szovjet kórházhajó roncsait – közölte az Orosz Földrajzi Társaság.

Az Armenyija pusztulása a világ egyik legsúlyosabb tengeri katasztrófája volt. A menekülőket és sebesülteket szállító hajón feltételezések szerint 6-10 ezernyien lehettek"
Lehet, hogy volt rajta légvédelmi fegyverzet
https://444.hu/2020/04/27/megtalalt...rben-az-armenyija-szovjet-korhazhajo-roncsait

Feljelentem magamat, mert nem tudom kiszedni a sárgát.

Ez meg ordenáré háborús bűntett volt.

 

[Kurfürst]

Ez meg ordenáré háborús bűntett volt.

Ha volt rajta katona (nem sebesült, meg segédszemélyzet), akkor max. ordernáré, de nem háborús bűncselekmény.

Volt pár ilyen maszatolós jogállású hajó süllyesztés.

 

[enzo]

Én erről még nem hallottam.

"Orosz katonai kutatók megtalálták a Fekete-tengerben a náci légierő által 1941. november 7-én elsüllyesztett Armenyija szovjet kórházhajó roncsait – közölte az Orosz Földrajzi Társaság.

Az Armenyija pusztulása a világ egyik legsúlyosabb tengeri katasztrófája volt. A menekülőket és sebesülteket szállító hajón feltételezések szerint 6-10 ezernyien lehettek"
Lehet, hogy volt rajta légvédelmi fegyverzet
https://444.hu/2020/04/27/megtalalt...rben-az-armenyija-szovjet-korhazhajo-roncsait

Feljelentem magamat, mert nem tudom kiszedni a sárgát.

Volt egy orosz sorozat a II. vh-ról 2011-es (ahhoz képest, hogy orosz elég korrekt), abban említették (ott is csak éppen hogy), én is csak ott hallottam róla:

 

[Masztiff]

Ha volt rajta katona (nem sebesült, meg segédszemélyzet), akkor max. ordernáré, de nem háborús bűncselekmény.

Volt pár ilyen maszatolós jogállású hajó süllyesztés.

A Discovery filmjét láttam, szívszorító volt. Jobban megnézve, 1100 katona is volt a fedélzeten a 8-9000 civil mellett. Ettől még ugyanolyan ordenáré, mint az Armenyija elsüllyesztése.

 

[Kurfürst]

A Discovery filmjét láttam, szívszorító volt. Jobban megnézve, 1100 katona is volt a fedélzeten a 8-9000 civil mellett. Ettől még ugyanolyan ordenáré, mint az Armenyija elsüllyesztése.

Hát, egyik sem lehetett egy túl vidám történet akik rajtuk voltak. :/

 

[Masztiff]

Főleg, ha civilek voltak.... (Egyébként a témát (menekülés Königsbergből) érinti az ODESSA ügyirat, ha jól emlékezem)