Enterprise sincs,csak tervezik.Addig békénhagyják a hordozókat amíg elsüllyesztik a csatahajókat.
A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
T
Törölt tag 4082
Guest
Ez egy nagyon érdekes kérdés.
Elmondom miért: Midway idején a légierőnek még nem nagyon voltak olyan fegyverei, amik ténylegesen megfeleltek volna a saját cshig ellen. A kérdés az, hogy a japán csh-k torpedóvédelme milyen szinten állt (nem tudom), illetve, hogy a japó maradék hordozónak lett-e volna elég ereje légifedezetet adni nekik.
M
molnibalage
Guest
Mivel...?
És közben meg a japó hordozók gépei a zsebredugott kézzel ülnek?
A jenki reperő nagy része így is odaveszett rengetek pilótával.
A Hiryu támadásakor már átálltak csatahajóra és cirkálóra és egyiket sem találták el.
Nekem ebből nem az jön le, hogy ha megindul mondjuk egy Yamato BB és több csatahajó és cirkáló a TF-16 és TF-17 felé akkor effektíve komoly kárt nem tudtak volna tenni benne a teljes repülőerő bevetésével sem.
A csatahajók ellen nem kellett volna vadászokat küldeni így azok maradhattak volna a hordozókat védeni.
T
Törölt tag 4082
Guest
Miért nem?
És a kérdés még mindig az, képesek lettek volna-e az amerikai torpedók átütni a japán cshk páncélját?
T
Törölt tag 4082
Guest
De ez miért alapvetés, hogy nem védik vadászok? Mármint komolyan érdekel, hogy ezt mivel indoklod. Elvileg még lett volna hozzá elég ereje a köteléknek.
Most konkrét szituációról beszélünk nem általában.A hordozók és a bombázókötelékek védelmére sem volt elég vadászuk.
M
molnibalage
Guest
Nah, hogy lássuk mi mehetett volna a 4 hordozó mellett...
Yamato
Mutsu
Nagato
volt Jamamoto csoportjában, de a japó hordozók mellett ott volt a
Haruna
Kirishima
Ez 5 (!) csatahajó.
Ebből az egyik Yamato osztályú, ebből a háború végén tessék megnézni, hogy a képzett repülő személyzet és mivel okozott neki komoly kárt és mennyi gép kellett hozzá.
A Musashi a kilenc torpedó, és hét bombatalálat ellenére még viszonylag stabilan ült a vízben, három turbinája és kilenc kazánháza még működött, s képes volt 12 csomós sebességgel haladni.
A Musashit a nap során összesen 20 torpedó, valamint 17 bombatalálat érte, és érdemes a bombatalálatok közé beszámítani a 18 közeli mellét is, amelyek szintén alaposan megropogtatták a hajó oldallemezeit, nemegyszer előkészítve az utat a később itt becsapódó torpedók számára. Ezek a becsapódások gyakran nagyobb károkat okoztak a hajónak, mint a közvetlen találatok.
Az amerikaiak csekély árat fizettek az eredményért, s mindössze 18 repülőgépet vesztettek a nap folyamán.
Hat (!) masszív támadóhullám volt Mushasi ellen.
Na ebből veszett oda 18 gép.
Na, akkor a midwayi erőkből mi telt volna? Ahol 15-30 gépes köteléket, ha voltak, zöldfülű személyzettel?
Meg japó vadászok is?
Úgy, hogy szó nem volt totális amerikai légi fölényről?
Ennyi találatot bevinni nem tudtak rephordozó és csatahajó méretű célok ellen Midwaynél összesen akárhogyan számolom az összes támadó bevetés alatt.
És ez csak a Yamato.
Ott van mellette a másik 4 darab csatahajó és még cirkálók is.
Ez ellen lényegében semmit nem tudtak szembe állítani.
Szóval minimum szerintem el lehetett volna kergetni a jenki hordozókat velük, hogy ne folytassák az egészet, mert a gépek hatótávolsága meglepően csekély volt. Így meg felvonult a flotta, elpazarolt egy csomó üzemanyagot is a nagy büdös semmire. Főleg, ha még lassítani sem tudják azokat. Ha nem távolodnak el a TF-ek. akkor egy 25 csomóval haladó csoport elég hamar odaért volna. Ha csak a jellemző É-D-i irányt tartják a gépek fogadása matt, akkor 4-6 óra alatt odaérnek. Ebben max. 2 nagy támadás fér bele jenki oldalról úgy, hogy semmit nem küldenek a japó CV-k ellen.
Az, hogy van egy baszott nagy erőd, de az CV mögött jön több száz km-re az olyan terv, aminél ostobábbat kitalálni szerintem nem lehetett volna.
A zubók nem tudtdak érdemi kárt tenni a Yamatoban, csak az orr páncélozatlan részén.
Yamato
Mutsu
Nagato
volt Jamamoto csoportjában, de a japó hordozók mellett ott volt a
Haruna
Kirishima
Ez 5 (!) csatahajó.
Ebből az egyik Yamato osztályú, ebből a háború végén tessék megnézni, hogy a képzett repülő személyzet és mivel okozott neki komoly kárt és mennyi gép kellett hozzá.
A Musashi a kilenc torpedó, és hét bombatalálat ellenére még viszonylag stabilan ült a vízben, három turbinája és kilenc kazánháza még működött, s képes volt 12 csomós sebességgel haladni.
A Musashit a nap során összesen 20 torpedó, valamint 17 bombatalálat érte, és érdemes a bombatalálatok közé beszámítani a 18 közeli mellét is, amelyek szintén alaposan megropogtatták a hajó oldallemezeit, nemegyszer előkészítve az utat a később itt becsapódó torpedók számára. Ezek a becsapódások gyakran nagyobb károkat okoztak a hajónak, mint a közvetlen találatok.
Az amerikaiak csekély árat fizettek az eredményért, s mindössze 18 repülőgépet vesztettek a nap folyamán.
Hat (!) masszív támadóhullám volt Mushasi ellen.
Na ebből veszett oda 18 gép.
Na, akkor a midwayi erőkből mi telt volna? Ahol 15-30 gépes köteléket, ha voltak, zöldfülű személyzettel?
Meg japó vadászok is?
Úgy, hogy szó nem volt totális amerikai légi fölényről?
Ennyi találatot bevinni nem tudtak rephordozó és csatahajó méretű célok ellen Midwaynél összesen akárhogyan számolom az összes támadó bevetés alatt.
És ez csak a Yamato.
Ott van mellette a másik 4 darab csatahajó és még cirkálók is.
Ez ellen lényegében semmit nem tudtak szembe állítani.
Szóval minimum szerintem el lehetett volna kergetni a jenki hordozókat velük, hogy ne folytassák az egészet, mert a gépek hatótávolsága meglepően csekély volt. Így meg felvonult a flotta, elpazarolt egy csomó üzemanyagot is a nagy büdös semmire. Főleg, ha még lassítani sem tudják azokat. Ha nem távolodnak el a TF-ek. akkor egy 25 csomóval haladó csoport elég hamar odaért volna. Ha csak a jellemző É-D-i irányt tartják a gépek fogadása matt, akkor 4-6 óra alatt odaérnek. Ebben max. 2 nagy támadás fér bele jenki oldalról úgy, hogy semmit nem küldenek a japó CV-k ellen.
Az, hogy van egy baszott nagy erőd, de az CV mögött jön több száz km-re az olyan terv, aminél ostobábbat kitalálni szerintem nem lehetett volna.
De, volt. A 3 hajó szétbombázása után nem volt és az összevissza átfegyverzések miatt nem volt. Átlagbanm ha csak 4-5 vadász vétde volna a csatahajókat, akkor kb. azok lelövöldöztek volna minden Devastatort.
A zubók nem tudtdak érdemi kárt tenni a Yamatoban, csak az orr páncélozatlan részén.
Azt ne feledd,hogy nem tudtak az amerikai hordozókról.Azért voltak hátul a csatahajók,hogy megvédjék őket a szigeten lévő légierőtől.
M
molnibalage
Guest
Ez csodálatosan butqa szemlélet.
Mert, ha a CV csoporttal tartanak, akkor azok légifedezete azokat is védi.
Ráadásul a hordozókkal ellentétben néhány kóbor bomba nem pusztítja el őket...
Tehát, ha még ha csak a csoport szélén hajóztak volna, akkor is a támadókat le lehetett volna lövöldözni hazafelé menet, mert a Devastatorok nem tudtak menekülni sem.
T
Törölt tag 4082
Guest
Elvileg nem az volt a terv, hogy a Midway elleni támadással kicsalogassák a maradék amerikai flottát,ami így a csatahajók karmai közé fut be?
M
molnibalage
Guest
Azt hogyan, ha a CV mögött volt több száz km-re?
Ha ezt volt a "terv", akkor a totál önhitt japánok még annál is hülyébbek lettek volna, mint eddig gondoltam.
Ők számítottak a jenki CV-kre, csak napokkal később, hogy reagálnak majd a támadásra.
A szar ott került a palacsintába, hogy mivel a jenkik tudtak arról, hogy jönnek Pear-t elhagyta azelőtt az összes CV - a Yorktown is - mielőtt a figyelő japó tengók megérkeztek. Így mivel azok nem jelentettek semmit és a hidroplános felderítés sem sikerült így vakon mentek előre.
De, hogy ha ott lett volna a 5 BB + CA mellettük, akkor azok elindulnak a CV-k felé az első jenki bombázás után, akkor mit tettek volna a jenkik?
Egész egyszerűen nem volt tűzerő ezek elsüllyesztésére.
Védi, de az jobb ha távolabb vannak.A szemlélet nem ostoba csak meg kell érteni,hogy mi volt a fő cél,és mi milyen szerepet játszott a cél elérésében.
A fő cél a sziget elfoglalása volt.Tehát a főerő a partraszálló csapatok,majd az őket támogató csatahajók következtek a sorban és a hordozók feladata a két előbbinek a biztosítása.
T
Törölt tag 4082
Guest
Őszinte leszek, olvastam egy regényt, ami a csata a meridian felett címen fut, és azt leszámítva, hogy sci-fi, a Midwayi csata tökéletes leirata.
De kb egy az egyben. És ott az a terv, hogy a támadással kicsalogatott flottát a cshk majd szétszedik.
És a valóságban is ez volt Yamamoto terve, legalábbis a wiki szerint, amit nem tudok mindig 100%osnak elfogadni.
Midwayi csata – Wikipédia
És igen, pontosan ennyire önhittek voltak.
T
Törölt tag 4082
Guest
M
molnibalage
Guest
A fő cél a jenkik CV-k elpusztítása volt, de ehhez kellett valami, hogy előjöjjenek velük a jenkik.
Mert az, hogy a japók kint parádéznak cél nélkül az óceánon, attól a jenki nem jött volna elő.
Tehát a szigeteket azért kellett megtámadni, amikor valójában Japánnak semmi érdemi haszna nem lett volna abból.
Mert a jenkik tudták volna Pearl-ből bombázni azt, de a japók visszafelé meg nem.
Csak, ha a jenki nem törtt volna fel a kódokat, akkor valójában nem tudta volna, hogy akkor a japók támadása, amikor Midway-t éri, akkor az előkészülete valaminek, vagy csak olyan portyázás, mint amit a jenkik is csináltak egyszer. És abban reménykedtek, hogy előjönnek. Mert ez akkor is megtörtént volna, amikor még el sem kezdenek partaszállni adott esetben. Csak, hát a jenkik tudták mire megy ki a játék...
Tehát valójában a csatahajókat is annak a szerepnek kellett volna alárendelni, hogy egész egyszerűen, ha sok célt vonultatsz fel, akkor nincs erő szétlőni őket.
Aztán, ha a jenki CV-k eltakarodtak vagy elsüllyedtek, akkor utána is lehetett volna lőni a szigeteket.
A japán haditervnek kb. semmi értelme nem volt.
Mintha maguknak parádéztak volna.
T
Törölt tag 4082
Guest
Egyébként nem egy ilyen túlbonyolított tervük volt, aminek a megvalósulásához az kellett volna, hogy a jenkik sík hülyén pont úgy reagáljanak, ahogy arra a japók számoltak. Mármint mivel a legtöbb esetben a felderítést hanyagolták, hiszen az minek?
Kb egyszer jött be, amikor ugye a Leytei csatában, de azt meg máshogy balfaszkodták el.