A II. világháború (1939 - 1945)

[Törölt tag 523]

 

[gorkamorka]

szerintem ott hogy kieggyeztek a németekkel hogy behuzzák cseh országot a németek tutiravették a lengyel csapatok a határ közelében. aztán mégse csináltak semmit... úgy gondolták az utolsó pillanatba hogy mégsem éri meg danzigot átadni cserébe és késöbb osztozkodni a baltkumon a németekkel... jó érthető hogy úgy tengernélkül maradtak vólna... de az utolsó nap meggondolni magukat... lehet világháború se lett vólna de hogy nem úgy ahogy vólt az biztos...

a lengyeleknél a nyergelj fordul erősen benne van a pakliba egy meglepő pillanatba.... én ezért is mondom nem az oroszokkal fognak ők háborúzni...

Az a baj, hogy a lengyelek számára elkerülhetetlen volt a háború. Mindkét ellenségüknek, a németeknek és a szovjeteknek is területi igényeik voltak. És mindkét oldalnak ideológiai okai is voltak Lengyelország leigázására, úgyhogy ebből nem volt kiút.

 

[Centquri prime]

Az a baj, hogy a lengyelek számára elkerülhetetlen volt a háború. Mindkét ellenségüknek, a németeknek és a szovjeteknek is területi igényeik voltak. És mindkét oldalnak ideológiai okai is voltak Lengyelország leigázására, úgyhogy ebből nem volt kiút.

És ezen rengeteget segítettek a pogromok, amiket nyomtak.
A lengyelek szeretnek úgy tenni, mint akik semmiről se tehetnek. De ez nem fekete és fehér

 

[enzo]

Szovjet harckocsizó visszaemlékezése a Tigrisekkel való tapasztalatáról:

Was the Tiger tank effective?

Answer (1 of 37): Yes the Tiger tank was effective when it came to taking on the enemy tanks namely the Russian T-34, KV1 & 2 tanks, the British Churchill, Matilda, Cruiser, Valentine tanks, US M3 & M 4 tanks, could not match the Tiger for fire power or resistance to AP rounds. The Russians coun...

www.quora.com

"ack about 12 years ago, I had the opportunity to sit and talk at great length with a Russian tankman from the Great Patriotic War. He started the war in BT-7 light tanks, then moved on to the venerable T-34 and it’s many variants, finishing the war in the T-34/85. Tanks he commanded were knocked out by the Germans no less than 5 times. On one of those occasions, he was the lone survivor. The mans arms and back, which he showed me, still bore the scars from the horrible burns he received.

He told me a story about the Tiger tank which I have been unable to verify, but have no reason to disbelieve. He recounts how in November of 1943, in central Ukraine he and many other Russian soldiers had an unforgettable encounter with one particular Tiger tank.

The Red Army had been launching a series of powerful attacks against the retreating Germans in the aftermath of the Battle of Kursk. In the frigid morning hours of this particular day, the Russians launched just such an attack. It was very cold that late November. The Germans it would seem, had been caught totally by surprise because on this particular occasion the artillery bombardment which customarily and dogmatically preceded Red Army advances, never came. The man in charge of the artillery on that small part of the front had apparently been killed early that morning when his driver took a wrong turn at a crossroads and drove straight into the German lines.

Caught totally by surprise, the Germans were thrown back with heavy losses. The Germans were low on fuel and could not keep their engines running through the night to keep them from freezing. When the order came to pull back many of the German vehicles, including tanks, could not be started and were set on fire and abandoned by their crews. One particular crew either didn’t get the word to fall back or became separated and lost that morning. When the sun rose that morning, my elderly friend was sitting in the turret cupola of his T-34 tank rolling along in a long column of tanks when up on their left a lone Tiger tank was spotted circling around the base of a gentle hill moving away from the column about 700 meters distant. The Russians immediately began firing on the Tiger hitting it several times with their 76mm guns without knocking it out. The Russians were to the East of the Tiger with the rising sun behind them obscuring them and preventing the Tiger from spotting the column and returning fire. The Tiger climbed over the crest of a small bank and disappeared on the other side. A whole company went on line and pursued the Tiger, attempting to reacquire it but after an hour of searching had failed. As if by magic, the Tiger and its crew had managed to vanish.

A few hours later, my friends column had advanced 10–15 more kilometers when all Hell seemed to break loose. Behind them they heard booming explosions that they could feel in the air and through the ground. Moments later the sky behind them produced a great column of black smoke. Through it all they continued to hear explosions and one other sound: the all too familiar sound of a German 88mm tank gun.

The Tiger had found a long ditch in a shallow depression on a gentle rise (if that makes sense) that got deeper along one end. It had the effect that the ditch could not be seen until you were literally looking down at it in a strange trick of depth perception. My friend drew a picture for me to illustrate. This ditch allowed the Tiger to move barely 15 meters along it and expose its turret just above the ground and fire and then reverse to hide itself yet again. The Tiger, painted white by its crew was all but invisible. It had sat there all morning as they had scoured the area looking for it. Unfortunately, after his column had given up the search and continued on, his division had chosen the spot to set up its new divisional command post, fuel and munitions stores, repair yards, and field hospital. In the late morning of that day, the crew of the Tiger, apparently having watched the busy activity all morning pounced. Their first targets were the guns of the anti-aircraft battery protecting the CP from air attack. Next, it blew the turret off the 5 T-34’s which were in the repair yard, just incase they were manned. Then it turned its attention to the many trucks carrying fuel and ammunition for the Soviet tank division. The explosions of trucks loaded with 76mm explosive tank rounds were colossal. These were the massive explosions my now elderly friend remembered hearing.

Through it all, no one had sited the Tiger or even identified from which direction the fire was coming from. Many had been killed and there was much confusion. Trucks had come in after the attack believing it had been an attack from the air. People who had been present during the attack but hadn’t seen anything repeated this. An hour went by. More trucks and vehicles start pouring in and the Russians start putting everything back in order. New and many more anti-aircraft guns are emplaced just incase the Germans staged yet another daring “air attack”.

The Tiger rolls out of its depression yet again and opens fire with its 88 and MG34 machinegun. Again, the scene is total carnage. The first target is the AAA battery. Next are the fighting vehicles. Then the fuel and ammunition. This time, the Tiger is spotted and the call for help goes out. They lay an artillery barrage on the Tiger’s location and then assaulted the position with an entire battalion of 30 T-34’s, of which 8 had their turrets blown off by the Tiger. The fight ended when a Russian shell penetrated the rear of the Tigers turret and exploded inside setting the tank on fire and killing the entire crew. In all, 20+ trucks, 11 anti-air guns, 13 tanks, and 84 men met their fate that day at the hands of one Panzerkampfwagen VI Tiger.

My friend, who lost his first and second tanks during the Battle of Kursk openly admitted he and other crews lived in fear of the Tiger tank. This incident in particular formed the lasting impression that not only were the Tiger tanks themselves truly fearsome, but that the Germans who manned them were crazy. He and the other men who were present couldn’t understand why the German crew didn’t abandon their tank and try to slip away quietly back to their own lines. Even surrender he thought was better than certain death. In his view, whether the Germans were crazy or merely stupid, it made no difference. He lived in fear of Tiger tanks. He had several other nasty encounters with the Tiger before the end of the war. Always he said, it seemed they were elusive, just out of range, and where you didn’t expect them and couldn’t hit back. He commented to me that whenever he was forced to expose his tank on open ground his hands would shake. He said many times he would imagine the Germans peering through their gun optics at his tank. For the rest of the war he rarely closed the hatch of his cupola out of fear his tank would be hit and he would be trapped inside and burned alive. He had a recurring nightmare for many years after the war that he was out in the open and exposed and he could feel the Germans pointing their 88’s at him and he just couldn’t get back to cover fast enough. In his nightmare he would either wake up just before they were hit, or as in the case of the worst nightmares, trapped in his burning tank. More than 60 years after the end of the war, he still seemed shaken by it."

A Fehér Tigris című fim is tanúsítja a szinte babonás félelmet, amit a Tigris keltett a szovjetekben.
A film vége is érdekes, már-már filozofikus, és talán segít megérteni a jelen orosz hozzáállást is.
Ja és a film első párbeszéde is érdekes.

Spoiler: Fehér tigris

 

[gorkamorka]

És ezen rengeteget segítettek a pogromok, amiket nyomtak.
A lengyelek szeretnek úgy tenni, mint akik semmiről se tehetnek. De ez nem fekete és fehér

A zsidókra gondolsz a szovjet-lengyel háború alatt? Hát ja, egyik fél sem volt ártatlan. Sem a lengyelek, sem a szovjetek. Viszont akkoriban az antiszemitizmus egész európában elterjedt volt.
Ugyanakkor, a lengyeleket nem lehet elítélni a háború miatt. A vörös rothadás már akkor terjeszkedni próbált nyugat felé, ezt minden áron meg kellett állítani.

 

[Centquri prime]

Ugyanakkor, a lengyeleket nem lehet elítélni a háború miatt. A vörös rothadás már akkor terjeszkedni próbált nyugat felé, ezt minden áron meg kellett állítani.

Jaj hagyjuk ezt. A vörös rothadás vissza akarta kapni fehéroroszországot.
Ahol amúgy majdnem a mai napig meg fognak verni, ha arról kezdesz magyarázni, hogy milyen jó is volt nekik a lengyelek alatt.

Igen, a zsidók ellenire gondolok. Meg az oroszok ellenire. meg a németek ellenire.

 

[gorkamorka]

Jaj hagyjuk ezt. A vörös rothadás vissza akarta kapni fehéroroszországot.
Ahol amúgy majdnem a mai napig meg fognak verni, ha arról kezdesz magyarázni, hogy milyen jó is volt nekik a lengyelek alatt.

Igen, a zsidók ellenire gondolok. Meg az oroszok ellenire. meg a németek ellenire.

Ja látom, látom... a hős bolsevik katonák felszabadították az elnyomott fehérorosz parasztságot, ugye? Persszeeee. Mind tudjuk, hogy a vörös katona soha semmilyen bűnt nem követett el, sztálin és lenin atyuskák csak a leigázottakat védték...
Ja nem... Te most a világtörténelem legembertelenebb ideológiáját véded, ami legalább 100 millió ember halálát okozta, számtalan országot, népet nyomorított meg. Milyen jó is volt nekünk rákosi és kádár alatt ugye? 1956? Ja tudom, az egy fasiszta ellenforradalom volt igaz?
De hagyjuk is a bolsevikokat. Nézzük csak meg azt is, milyen jó is volt az orosz népnek akár a cár alatt is... Hát jobb volt mint lenin és sztálin alatt, de nem sokkal...

 

[gorkamorka]

Még annyit hozzátennék, talán tanulj egy kis történelmet, és nézz utána ki is volt az a bizonyos Bugyonnij, és hogy mit tett az a jóember...

 

[Centquri prime]

Ja látom, látom... a hős bolsevik katonák felszabadították az elnyomott fehérorosz parasztságot, ugye?

Ők mindenesetre így élték meg. Lehet, ha végigélik a Sztálini terrort, akkor máshogy gondolnák, de helyette előbb nyugatról érkezök megtizedelték őket, majd a lengyelek elnyomták, végül a nácik szisztematikusan írtották őket, és aztán mire kiépült volna a sztálinizmus a vén tömeggyilkos feldobta a talpát.

Mind tudjuk, hogy a vörös katona soha semmilyen bűnt nem követett el, sztálin és lenin atyuskák csak a leigázottakat védték...

Esetleg ha a lelki defektusaidat nem rám vetítenéd, hanem a pszihológusoddal beszélnéd meg...

Te most a világtörténelem legembertelenebb ideológiáját véded, ami legalább 100 millió ember halálát okozta, számtalan országot, népet nyomorított meg.

A mohamedánokról beszélsz?
Vagy a vadkapitalizmusról?
Gyűlölöm ezt a hullaszámháborút.
És amúgy nem, a franc se védi. Csak ugyebár nem kellene elfelejteni, hogy a lengyel szovjet háborúban a lengyelek nyomultak be olyan területekre, amihez semmi közük nem volt. És bár mindkét fél akarta a harcot, az egész lengyel támadással indult. Innentől kezdve miről beszélünk? A hódító az hódító akkor is, ha magyar, vagy lengyel.

Milyen jó is volt nekünk rákosi és kádár alatt ugye? 1956? Ja tudom, az egy fasiszta ellenforradalom volt igaz?

Felér egy kóros állapottal, hogy azért mert te betegesen gyűlölesz egy népet, ha valaki nem utálja ugyanúgy, akkor az már kommunista. Nem, nem volt nekünk jó. Habár miről is szólt 56? Nem igazán szeretjük a munkástanácsok részt kutatni.

De hagyjuk is a bolsevikokat. Nézzük csak meg azt is, milyen jó is volt az orosz népnek akár a cár alatt is... Hát jobb volt mint lenin és sztálin alatt, de nem sokkal...

... lásd fentebb. Nézd, szíved joga gyűlölni bárkit, de ez beteges. New York bandái megvan? Milyen jó volt az angol gyerekmunkásoknak is?
Amúgy van egy rossz hírem, Lenin és Sztálin alatt az átlag orosznak jobb volt, mint a kései cári időszakban.

Bugyonnij

Egy közepesen tehetséges lovas parancsnok, aki felett elszállt az idő. A vörös lovasság megszervezője. Hithű Sztálinista. Mire vagy még kiváncsi? Nem kevés ember haláláért felelős.

 

[enzo]

Amúgy van egy rossz hírem, Lenin és Sztálin alatt az átlag orosznak jobb volt, mint a kései cári időszakban.

Azért ez kissé megkérdőjelezhető kijelentés. A kései cári időszakban Oroszországé a világ egyik leggyorsabban fejlődő gazdasága volt... Lenin és Sztálin alatt milliók haltak éhen, más milliókat agyonlőttek vagy a gulágon pusztultak el.
Hruscsov, Brezsnyev idején jobb volt az átlag orosznak talán, nem hiába van nosztalgia a szovjet idők iránt. De Sztálin iránt csak tudatlanságból, illetve a birodalmi dicsőség ábrándja miatt.

 

[enzo]

Persze a kései cári idők politikai instabilitást hoztak, mivel lázongók a 19. század eleje óta voltak, akik valami nyugatos rendszert kívántak a cári autokrácia-ortodoxia-nacionalizmus helyett. Lengyelek nacionalista alapon keltek fel többször, a dekabristák nyugatos politikai reformokat akartak (ha jól tudom), majd jöttek a narodnyikok, anarchisták, majd szocdemek és a bolsevikok. Utóbbiak nagyrészt zsidók és a birodalom nem orosz (általában nem is szláv) alattvalói közül kerültek ki nagyrészt, mivel ők érezték magukat leginkább kirekesztve. Agitátoraik sikeresen lázítottak fel időnként munkásokat, matrózokat (lásd 1905). Aztán jött az I. vh. ami katasztrofális volt a birodalomra nézve, ahogy az Osztrák-Magyar Monarchiára is. A németek lezárt vagonban hazaküldték Leninéket agitátorkodni, hogy kivonják Oroszországot a háborúból, amit sikeresen végre is hajtottak.
Sztálin nimbusza meg persze a NHH miatt is van, ezt nem említettem. Mindenesetre ennek ellenére szégyen, hogy a mai Oroszország újraélesztette a kultuszát, mint "sikeres vezetőét". Bár már Brezsnyev is megpróbálta részben rehabilitálni, a mellszobra pedig azért ott volt végig a Kreml falánál...

 

[Centquri prime]

Azért ez kissé megkérdőjelezhető kijelentés. A kései cári időszakban Oroszországé a világ egyik leggyorsabban fejlődő gazdasága volt... Lenin és Sztálin alatt milliók haltak éhen, más milliókat agyonlőttek vagy a gulágon pusztultak el.
Hruscsov, Brezsnyev idején jobb volt az átlag orosznak talán, nem hiába van nosztalgia a szovjet idők iránt. De Sztálin iránt csak tudatlanságból, illetve a birodalmi dicsőség ábrándja miatt.

Elfogadom amit írsz, de szerintem Leninre nem igaz. Persze volt a nagy éhezés, de valahogy ez nem maradt meg annyira, kivéve az ukránok között, akik nemzeti öntudatot építettek rá. Nekem az a gyanúm, de bizonyítani nem tudom, hogy átlagban jobb volt, csak nagyobb kilengésekkel. Sztálini terrort meg elmosta a német népírtás, és ezért maradt meg inkább pozitívan mint negatívan.
De köszönöm, hogy értelmes érvek mentén kérdőjelezed meg amit írtam.

Sztálin nimbusza meg persze a NHH miatt is van, ezt nem említettem. Mindenesetre ennek ellenére szégyen, hogy a mai Oroszország újraélesztette a kultuszát, mint "sikeres vezetőét".

Igazából az volt. Nagy Péter is, vagy a magyar történelemből Mátyás. Akik akkor éltek persze másként vélekedtek a dologról, és a saját szempontjukból igazuk is volt. De a szovjet szuperhatalommá válás alapjait ő rakta le. Innen nézve pedig a történelem hajlamos megfeledkezni a bűneiről. Szóval valahol érthető. A népléleknek kell a vezető, akire büszke lehet, aki alatt nagyok és rettegettek voltak.

 

[gorkamorka]

És amúgy nem, a franc se védi. Csak ugyebár nem kellene elfelejteni, hogy a lengyel szovjet háborúban a lengyelek nyomultak be olyan területekre, amihez semmi közük nem volt. És bár mindkét fél akarta a harcot, az egész lengyel támadással indult. Innentől kezdve miről beszélünk? A hódító az hódító akkor is, ha magyar, vagy lengyel.

Na ez az ahol óriásit tévedsz. Bizony volt közük azokhoz a területekez! Volt ám annak idején egy Lengyel-Litván nemzetközösség is... Két oka volt a lengyel támadásnak, és mindkettő teljesen jogos: Egyrészt vissza akarták szerezni a korábban tőlük elvett területeket. Másrészt, nagyon jól látták miféle rezsim épül ki a szomszédban.
A bolsevik propaganda azt hazudja, hogy az ő céluk csak annyi volt, hogy a régi orosz területeket visszakapják, amiket elvesztettek az I.Vh-ban. Természetesen hazugság, mivel Lenin lengyelországon keresztül szerette volna a vörös pestist nyugat európa felé terjeszteni.

Felér egy kóros állapottal, hogy azért mert te betegesen gyűlölesz egy népet, ha valaki nem utálja ugyanúgy, akkor az már kommunista.

Ne keverd az orosz népet egy elmebeteg ideológiával. Semmi bajom az oroszokkal. Olyannyira, hogy sokkal szimpatikusabbak nekem mint az amerikaiak. (és csak megjegyzem, az egyik legjobb haverom is orosz...) Amivel bajom van, az a marxizmus, és minden irányzata. Zsigerből gyűlölöm. A fél világot megnyomorította, hihetetlen szenvedéseket okozva mindenhol.

Egy közepesen tehetséges lovas parancsnok, aki felett elszállt az idő. A vörös lovasság megszervezője. Hithű Sztálinista. Mire vagy még kiváncsi? Nem kevés ember haláláért felelős.

Sokkal, sokkal több ember haláláért felelős mint a lengyel "pogromok"... (amik valójában csak izolált esetek voltak, az igazi mészárlásokat Gyenyikin emberei követték el, valamint természetesen a bolsevikok)

 

[gorkamorka]

Elfogadom amit írsz, de szerintem Leninre nem igaz. Persze volt a nagy éhezés, de valahogy ez nem maradt meg annyira, kivéve az ukránok között, akik nemzeti öntudatot építettek rá.

Vörös terror, megvan? Már a hatalmuk megszilárdítása alatti kezdeti években milliós áldozatot követelt a kommunizmus. És nem az éhezésről beszélek!

 

[Centquri prime]

Volt ám annak idején egy Lengyel-Litván nemzetközösség is...

Na először is, ez már egy normális hangnem, köszönöm.
Másodszor: tényleg volt. De belorussz nép nem kért belőlük. És az ilyen hivatkozások visszásak.
Mert lengyel akkor se élt ott, kis túlzással nekünk több közünk van Lemberghez, mint az oroszoknak, lengyeleknek, és semmi túlzás sincs abban, hogy mint az Ukránoknak.
Ettől még ma semmi közünk hozzá.

Egyrészt vissza akarták szerezni a korábban tőlük elvett területeket. Másrészt, nagyon jól látták miféle rezsim épül ki a szomszédban.

Egy hódító háborúra sosincs valid indok. Főleg nem a Litván királysághoz tartozó területek esetén. Különösen úgy nem, hogy utána elnyomják az ott lakókat.

Természetesen hazugság, mivel Lenin lengyelországon keresztül szerette volna a vörös pestist nyugat európa felé terjeszteni.

Az, de a tényen nem változtat, nem ők voltak a támadók. Egyik kutya, másik eb.

Sokkal, sokkal több ember haláláért felelős mint a lengyel "pogromok"... (amik valójában csak izolált esetek voltak, az igazi mészárlásokat Gyenyikin emberei követték el, valamint természetesen a bolsevikok)

Már a második vhs teljesítménye is bőven elég arra, hogy ez igaz legyen. A gond az, hogy a pogromok ettől még léteztek, és semmi mentség nincs rájuk. Pont. És az igazi mészárlást elég sokan elkövették. Nem csak a bolsevikok. De ez teljesen lényegtelen, annak aki belehalt.

Vörös terror, megvan? Már a hatalmuk megszilárdítása alatti kezdeti években milliós áldozatot követelt a kommunizmus. És nem az éhezésről beszélek!

Igen, és?
Mennyien haltak meg az 1905ös zavargásokban? Ne magyar szemmel nézz,az itt nem játszik

 

[LMzek 2.0]

Kis szemezgetés a II. V-h magyar haditechnikai balfogások --sajnálatosan-- hosszú sorából:




Magyar vadászgép fejlesztés lehetséges típusa:
A korabeli magyar fejlesztések között sokáig szerepelt egy toló-húzó-motoros tervezet RMI-8 típusnéven,

...
(Becsült) Műszaki adatai:
Fesztáv: 11,8 m
Hossz: 10,2 m
Magasság: 3,5 m
Szerkezeti tömeg: 2850 kg
Felszálló tömeg: 3800 kg
Max. sebesség: 800 km/h
Hatótáv: 1000 km
Repülési magasság: 11500 m


melynek megtorpanását --mint sok esetben-- a német technikára(ez esetben a DB-60X motor) való várakozás miatt elpazarolt idő kudarcra ítélt.
Mindez annak ellenére, hogy rendelkeztünk a kb. évtizeddel korábbi csúcstechnikával, a Gnome-Rhone 14K motor licensz-gyártása formájában.

Gnome-Rhone 14K:

...

Mi-több, ennek egy hazai-tovább fejlesztett --erősebb, olasznál megbízhatóbb-- változatával is rendelkeztünk, amivel a sikertelen --gyártásakor is már a "nagyok" ellen elavult-- MÁVAG Héja II. vadászrepülő is gyártásra került.
Történt ez annak ismeretében, hogy a nagyban hasonló FwF-190 kiemelkedő eredményeit megalapozó BMW-801D --légellenállás csökkentő burkolat alatti/mögötti ventilátor-- konstrukciója gyakorlatilag nyilvános és ismert volt!!!

RENDELKEZTÜNK tehát egy igen jó kétmotoros vadász-, vadászbombázó terveivel, egy elérhető --relatíve olcsó, könnyen/gyorsan/nagy példány-számban gyártható, továbbfejleszthető(a Fw-190/BMW-801D motorhoz hasonlóan) strapabíró, sérülés-álló motorral, hozzávaló csöves vadász-fegyverzettel. Minden eleme megvolt egy csúcs-technikás eszköz létrehozásához.
...már akkor is "...mertünk kicsik lenni!" és vártunk a külföldi --német-- csodára! ...a vereségig!


Magyar roham-löveg (tovább-)fejlesztés lehetséges típusa:
Kicsit megkésve, de elkészült a Zrínyi I. önjáró-/rohamlöveg

egy igen nagy lehetőséget jelentő 40 M. 10,5 cm-es( ma/HTKA-n megszokottabb fogalmazással: 105 mm-es)

tarack-ágyúval, ami --látszólagos elavultsága ellenére-- az akkori rohanó fejlesztési hajszában is relatívan hosszú ideig állta a versenyt a keleti fronton a legendás STuG kiemelkedő eredményességét idézően.
Méltatlanul elfeledett kiemelkedő sikere ez a korabeli magyar hadi-technika fejlesztésnek és gyártásnak, ami csak a nagyokhoz képest elenyésző gyártott mennyiség miatt nem kap nagyobb figyelmet a szakirodalomban.

...és erre a teljesítményre lehetett volna a koronát feltenni, ha a tarack-méret rövid csövének gyártástechnológiai korlátját időben megoldja a haza szakpolitika egy --más megoldásokhoz képest korabeli "gombokba kerülő"-- beruházással.
A 105 mm-es tarack az szükség(let)-nek megfelően nagyobb csőhosszal gyártott változatai még sokáig megfeleltek volna, és a rosszabb ergonómiájú, megbízhatatlanabb, "tömeg-kiképzett"-minőségű személyzetes T-34-esek ellen jó eredményt tudott a gyakorlatban is felmutatni, és az idézett szakirodalom szerint találat esetén is sok esetben javítható maradt.
...ismét egy német technikára várt a politika --a 75mm-es ágyú licenszére és gyártási technológiájára--, de "csak" a vereségig!

A "több lábon állás" józan paraszti logikája nem működött a Horthy-rezsim urizáló/kontra-szelektált szakpolitikai döntéshozói köreiben!
Ára volt!!!


U.I.:

TANULNI --kedves döntéshozók: végre, talán-- a történelmi példákból és más kárából !!!​

.

 

[gorkamorka]

Mert lengyel akkor se élt ott, kis túlzással nekünk több közünk van Lemberghez, mint az oroszoknak, lengyeleknek, és semmi túlzás sincs abban, hogy mint az Ukránoknak.

Nos ez sem teljesen igaz...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Mapa_rozsiedlenia_ludności_polskiej_z_uwzględnieniem_spisów_z_1916_roku.jpg/2252px-Mapa_rozsiedlenia_ludności_polskiej_z_uwzględnieniem_spisów_z_1916_roku.jpg

Egy hódító háborúra sosincs valid indok. Főleg nem a Litván királysághoz tartozó területek esetén. Különösen úgy nem, hogy utána elnyomják az ott lakókat.

Csak a helyzet az, hogy a Litván királyság egy rövid életű állam volt, még az 1200-as években. Az azt követő időszakban a lengyel és a litván birodalom egyesült.
Amúgy szerintem ezt az elnyomást kicsit túltolod. Nem szovjet vagy náci típusú elnyomás volt. Inkább egyfajta erőltetett kísérlet az asszimilációra. Nem voltak tömeges kivégzések, letartóztatások. A lengyel "elnyomás" babazsúr volt ahoz képest amit a kommunisták csináltak velük később.

Már a második vhs teljesítménye is bőven elég arra, hogy ez igaz legyen. A gond az, hogy a pogromok ettől még léteztek, és semmi mentség nincs rájuk. Pont. És az igazi mészárlást elég sokan elkövették. Nem csak a bolsevikok. De ez teljesen lényegtelen, annak aki belehalt.

Léteztek a pogromok, de a lengyelek igen kis részben voltak felelősek. A döntő többséget Gyenyikin emberei és a bolsevikok követték el. Persze, nem helyes dolog. De mondj olyan országot akkoriban ahol nem történt ilyen. Úgyhogy nem szerencsés ezért a lengyelek tetteit eltúlozni.

Igen, és?
Mennyien haltak meg az 1905ös zavargásokban? Ne magyar szemmel nézz,az itt nem játszik

A kommunizmus esetén politikai alapú népirtásról beszélünk.

 

[Törölt tag 1586]

inden eleme megvolt egy csúcs-technikás eszköz létrehozásához.
...már akkor is "...mertünk kicsik lenni!" és vártunk a külföldi --német-- csodára! ...a vereségig!

Ezt hívják alternatív történelem gyártásnak...

Az igazság az hogy a magyar ipar mégcsak a közelébe sem került annak hogy önállóan olyan repülőgép vagy motor típust hozzon létre ami felvehette volna a versenyt a korszerű szövetséges vagy német típusokkal.
Csak egy példa...
a 30-as években Mo.on a leg komolyabb szélcsatorna ekkora volt...

A németeknek meg az egyik szélcsatornája a sok közül ekkora

 

[LMzek 2.0]

Ezt hívják alternatív történelem gyártásnak...

Az igazság az hogy a magyar ipar mégcsak a közelébe sem került annak hogy önállóan olyan repülőgép vagy motor típust hozzon létre ami felvehette volna a versenyt a korszerű szövetséges vagy német típusokkal.
Csak egy példa...
a 30-as években Mo.on a leg komolyabb szélcsatorna ekkora volt...

A németeknek meg az egyik szélcsatornája a sok közül ekkora

Egy konstrukció egésze attól még lehet élenjáró, hogy nem minden eleme képviseli a kor élvonalát.

A gyártott kétsoros csillagmotor nem sokkal volt lemaradva, az amcsik/németek is gyártottak élvonalbeli vadászt csillagmotorral!!!

Van --nem egy-- példa,hogy itthon jobban oldottunk meg műszaki feladatot, mint Németországban!!!

...az egyik nevezetes, a példa kedvéért: a Me-210 instabilitását, kormányzási problémáit a németek egy kb. 6-9 hónapos áttervezéssel/teszteléssel tudták csak megoldani. A hazai mérnökök hetek alatt megoldották: "betoldottak" kb. 1 métert a farokba!
Maguk a német pilóták is jobban kedvelték a magyar Me-210-es gépeket(részben a jobb magyar gyártású DB motorok miatt IS, de ugyanez a jó vélemény volt német-pilóta-részről a magyar gyártású Bf-109G-kről IS !!!).

A mennyiség volt kevés "magyar részről" akkor is --most is-- !!!

 

[Törölt tag 1711]

...az egyik nevezetes, a példa kedvéért: a Me-210 instabilitását, kormányzási problémáit a németek egy kb. 6-9 hónapos áttervezéssel/teszteléssel tudták csak megoldani. A hazai mérnökök hetek alatt megoldották: "betoldottak" kb. 1 métert a farokba!

Mármint a német mérnökök meghosszították a törzset 94cm-rel, amit átvettek a magyar gyártású verzióknál, mivel a német gyárakat átállították az "utód" 410-es gyártására...