Ha nem támadnak neki a SZU-nak, akkor nem kicsivel nagyobb erőt adhattak volna, hanem 3 dimenzióval nagyobbat. A Briteknek meg már az angliai légi csatában is kicsenettek volna több tanulmány szerint is, ha fenntartják a nyomást még néhány hétig, mivel a végkimerülés határán volt a RAF. Ez volt ez első nagy hiba, viszont a végzetes az Operation Barbarossa volt, onnan csak veszthettek, annyira elszámolták magukat a Szovjetúnióval szemben.
A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hát igen, a németek számára jobb lett volna, ha a szovjetek nem támadják meg a finneket. Onnantól kezdve már nagyon lebecsülték őket és sétagaloppnak gondolták még úgy is, hogy az angolok a hátukban vannak. Az elején Hitler még nagyon okozan el akarta kerülni a kétfrontos háborút, de szerintem a finn kudarc miatt gondolhatta, hogy úgy is nyer, ha az angolokat meghagyja.
Így volt, pontosan. Magyarázta is, hogy egy határozott rúgással berúgja a SZU ajtaját, és az egész rozoga vályogviskó össze fog roskadni. Hát nem így lett...
M
molnibalage
Guest
Hozzáteszem, nem sok híja volt. Mikor sztálin magába roskadva ült, akkor megkérdezte a hozzá érkező "elvtársakat", hogy most akkor letartóztatni jöttek vagy mi van. Totális káosz volt az elején, a Szu-t a híres sztálin beszédig szinte nem is vezették, az eseményes csak zajlottak.
Ez olyannyira így volt, hogy a háború után -jóval- elhangzott angol részről, hogy néhány NAPOT bírtak volna pilótákkal, vadászgépekkel is csak kicsit által jobban.
Elég rosszul végződnek azok a projektek, mikor a saját magunknak adott szabályokat sem tartjuk be: "...kétfrontos háborút SOHA többet..." (a lényeg Hitler-től kb.)
Igaz volt egy másik köz-hely/mondás: ha ilyen barátaim vannak, ellenség nem is kell (olaszok: albán/görög-front, afrikai-front, kiugrási történet, románok: sikeres kiugrás/átállás).
M
molnibalage
Guest
Itt most az Angliai csatáról írsz? Közelében nem voltak a németek annak, hogy a RAF-ot lenyomják úgy, hogy a partaszállásnak a legminimálisabb esélye is legyen a sikerre még akkor is, ha azzal számolsz, hogy az USA nem avatkozik be.
Nem csak a "Fehér Sas kék mezőben" ír erről (ami akár dokumentum-regénynek is tekinthető), de egyre több elemzés bukkan fel a titkosítások feloldása után, amik reális veszélyként "dobják ki" eredménynek az angol összeomlást egy tovább húzódó Angliai csatában, ami után a német invázió sétagalopp lett volna. Az USA szerződést köt egy migráns kormánnyal, aminek a gyarmati (egy része - francia gyakorlat alapján kb fele/harmada- marad angol) elemeire lehet talán számítani.
Nem Hitlernek "szurkolók", de itt bizony az irányváltás idejét "elszabta"!(Irány Oroszország, erők átcsoportosítása)
T
Törölt tag 1586
Guest
Az Angliai Csata lehetséges végkifejletét már 1,5 éve elég részletesen kiveséztük u.itt.
Szerintem érdemes azoknak hinni akik szereplói voltak az eseményeknek:
https://forum.htka.hu/threads/a-ii-világháború.1149/page-17#post-249655
A hadijáték eredménye alapján szerintem egyértelmű hogy a németek ha nagyon akartak volna partra tudtak volna szállni Angliában.
Komoly csata lett volna nagy veszteségekkel mind a két oldalon.
Ha németek vállalták volna ezeket a veszteségeket, akár még nyerhettek is volna..
DE!!
Mint tudjuk 1940 őszén Hitler még sokkar inkább szövetségest keresett az Angolokban és esze ágában sem volt egy kimerítő háborúba bocsátkozni velük.
Ő terjeszkedni akart mégpedig kelet felé, ezért akkor már a következő évi Szu. elleni háborún járt az esze.
Szerencsére csúnyán elszámította magát!
Tegyük hozzá, hogy nem így lett, mert a töméntelen amerikai utánpótlás megtartotta a viskó tetejét. Azért ha azt vesszük alapul, hogy Németországnak hivatalosan 4 750 00 fős a veszteség listája és ezt elosztjuk a frontokkal és a kontinensekkel ahol a németek harcoltak akkor a szovjet ármádia 13 500 000-es veszteség listája óriási, mondhatnánk azt is, hogy a nyugati szövetségesek Oroszországgal etették meg a szar nagy részét a támogatásért cserébe amit az összeomlás ellen nyújtottak
Egyetértek, bár a német veszteségeket én jóval kisebbre becsülöm, a szárazföldi erők összevetése alapján.
Nagy Sándor másként döntött volna. És nem lettek volna koncentrációs táborai sem. De ez egy párhuzamos világban történt
Az ilyen mondatokon mindig olyan jót somolygok magamban, amikor hallom a gázolásos, meg késelős, meg egyéb alllahu akbározós merényletekről szóló híreket
aztán lapozok szép lassan a nemi erőszak statisztikák felé ahol meg meg állok és elmélkedek rajta, hogy pl Olaszországban, ha a Duce regnálna, akkor a lakosság 8.5%-át kitevő bevándorló horda elkövethetné-e a nemi erőszakok 40%-át? Egyáltalán betehették volna-e a koszos lábukat a kontinensünkre? Lenne-e pornóipar, vagy abortusz ami által saját magunk öljük meg az utánpótlásunkat, vagy mi lenne az ilyen olyan szexuális, meg vallási meg mentálisan szerényebb képességű kisebbségekkel? Vajon a többségnek kellene meghajolni akkor is? Létezne vajon akkor is a másság kultusz, ahol az abnormalitáshoz való viszony tesz valakit a rendszer tagjává (toleráns, érzékeny, felvilágosult, haladó) vagy ellenségévé (bigott, rasszista, antiszemita, homofób ésatöbbitmindenkitudja) "Szerencsére" a történelem nem ismeri a mi lett volna ha típusú kérdéseket.
M
molnibalage
Guest
A linkelt kommentedhez...
Tehát az van, amit fent említettem. Közelében nem volt a RAF kivéreztetéshez, hogy az eposzi csatában felbukkanó RN-nel a LW kezdjen bármit.
Na ez az, ami több, mint költői túlzás. A sztálingrádi kitartás az volt, hogy lassan éhenhalt és megfagyott mindenki, nem mentek sehova. Angliában ezzel mire mentek volna? Semmire. A difi annyi, hogy ott legalább nem fagy télen...
Mielőtt vagy miután éhen haltak volna a patraszálló erők?
Tegyük hozzá, hogy nem így lett, mert a töméntelen amerikai utánpótlás megtartotta a viskó tetejét. Azért ha azt vesszük alapul, hogy Németországnak hivatalosan 4 750 00 fős a veszteség listája és ezt elosztjuk a frontokkal és a kontinensekkel ahol a németek harcoltak akkor a szovjet ármádia 13 500 000-es veszteség listája óriási, mondhatnánk azt is, hogy a nyugati szövetségesek Oroszországgal etették meg a szar nagy részét a támogatásért cserébe amit az összeomlás ellen nyújtottak
IGEN: ez a II. Vg egyik érdekessége, hogy a győztesnek nagyobb veszteségei voltak (sokkal nagyobb!!!), mint a vesztesnek!
Azt hiszem erre mondják, hogy Phüroszi győzelem: nem érte meg(Az anekdota szerint így kiáltott fel az ókori görög hadvezér a csata után: Még egy ilyen győzelem és nem marad több katonám).
Másik érdekesség: a győztes(???) Anglia a háború után(!!!) JEGYRENDSZERT vezet be élelmiszerekre!
A győztes háború után néhány hónappal a győztes politikus -Churchill-, csúnyán megbukik a választásokon!
Anglia annyira kivérzik a győzelemben, hogy éveken belül összeomlik a gyarmat irodalom!
Némileg analógiát vonva a magyar történelemmel, ez kb szerintem annyi volt az angoloknak, mintha 1848-49-ben mi sikerrel járunk, ezért utána 1867-ben létrejönnek a trianoni határok!!! :-(
Én magamban ezért "kicsit" másként ítélem meg Churcill-t és az angolok-SZU győzelmét. Mert ki is most az EU vezető ereje( csúnyán de igazat mondva már megint Európa Ura) ?
A németek elvesztettek két világháborút, de néhány éven belül "megnyerik a békét" és újra Európa Urai!
U.i: világháborút, ami azért valójában inkább egy "őssz-európai háború volt
M
molnibalage
Guest
Nem ez votl a történelemben az egyetlen ilyen háború sanszosan...
Még egy ilyen győzelem és elvesztünk, így szól az idézet.
Hát igen, a háborúhoz 3 dolog kell és ha hiány van, akkor ez van...
A japánok akkor még nem tették le a fegyvert bár tény, hogy Németország volt UK számára az elsődleges, bár sokat a brit történelem egyik legszégyenletesebb pontjának Szingapúr elestét tartják.
1; A győztesnek min. NÉGYSZERES vesztesége van? Ki merem jelenteni, hogy nincs több ilyen "dicső" győzelem?!?
2; bevallott veszteségek + Sztálin???
A lényeg egyezik, a különbség miatt anekdota(nem egy könyvet olvastunk)
✓
Churchill mégsem kora nagy(???) politikusa?
✓
???
M
molnibalage
Guest
Négyszeresről nem tudok, de a törökök számszerű veszteségei nem egy hadjáratban múlták felül az ellenfélétét. Csak, ha 3-szor többen vagytok és a birodalom nagyobb, akkor belefér ez is...A lakosságarányos veszteséget nézd meg.
Az angol történelem szent tehetne, aki valójában gyurcsány kaliberű figura. Kevés nagyobb, gőgösebb és ostobább ember volt nála, de valamiért mégis ő az ikon.
Hölgyek, Urak!
Minden hozzászólásotok olyan érzéssel tölt el, hogy mi lett volna, ha!
Pedig, a felelhető irodalom a lapján kellene eldönteni,hogy mit, miért és hogyan!
- Mi volt a korridor előzményei, mivel a hitleri Németország lerohanta Lengyel országot a SZU segítségével?
- Miért segítette ki Adolf a Ducsét Albánia és a görög fsz. lerohanásában?
- Miért kellett a SZU-t megtámadni?
- Miért kellett a líbiai sivatagban a németeknek harcolniuk?
- Miért kellett Krétát "véresen" elfoglalni?
- Miért nem akarta lerohanni Angliát?
Bocsika!
Csak értelmes válaszokat kérek! (Mostanság a HTKA...!).
Minden hozzászólásotok olyan érzéssel tölt el, hogy mi lett volna, ha!
Pedig, a felelhető irodalom a lapján kellene eldönteni,hogy mit, miért és hogyan!
- Mi volt a korridor előzményei, mivel a hitleri Németország lerohanta Lengyel országot a SZU segítségével?
- Miért segítette ki Adolf a Ducsét Albánia és a görög fsz. lerohanásában?
- Miért kellett a SZU-t megtámadni?
- Miért kellett a líbiai sivatagban a németeknek harcolniuk?
- Miért kellett Krétát "véresen" elfoglalni?
- Miért nem akarta lerohanni Angliát?
Bocsika!
Csak értelmes válaszokat kérek! (Mostanság a HTKA...!).
A németek robbantották ki a második világháborút
Ez a sztori olyan, mint amikor a 3 kigyúrt állat összever egy kisebbet majd ráfogja, hogy ő kezdte Ez így volt valóban. Csak az elején nem ezt ígérték... Sztálin őrjöngött is amikor folyamatosan húzták a második front megnyitását az angolszászok.Tegyük hozzá, hogy nem így lett, mert a töméntelen amerikai utánpótlás megtartotta a viskó tetejét. Azért ha azt vesszük alapul, hogy Németországnak hivatalosan 4 750 00 fős a veszteség listája és ezt elosztjuk a frontokkal és a kontinensekkel ahol a németek harcoltak akkor a szovjet ármádia 13 500 000-es veszteség listája óriási, mondhatnánk azt is, hogy a nyugati szövetségesek Oroszországgal etették meg a szar nagy részét a támogatásért cserébe amit az összeomlás ellen nyújtottak
Itt ez a kicsi azért előtte a három kígyúrtnak néhány kisöccsét felpofohta, kaptak a szeretetből az osztrákok, csehek, lengyelek mielőtt hadat üzentek a németeknek...
A németek robbantották ki a második világháborút