Tigrist találtam. Ezt még nem láttam képeken sosem. Valahol a volt Szu területén lehet:
A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
M
molnibalage
Guest
Üsd ki magad.
Megjegyzetm a II. vh-s német felépítéshez iszonyatosan közel van (azért mégis más az eszközök miatt), a hidegháborús szovjet felépítés.
M
molnibalage
Guest
M
molnibalage
Guest
Panther is 45+ tonna, M4 meg kb. 30 tonna alatti. Tényleg ez is "fair" összehasonlítás...
Még a Jumbo változat is talán, ha 35 tonnás volt, de a tűzereje nem nőtt...
Arról is n+1-szer volt szó, hogy a jenki doktrína a hk-nak nem a hk leküzdését szánta szerepül, hanem azt a pc. vadász alakulatoknak kellett volna megoldani. A háború és az élet + éles bevetésen meg a jellemző az lett, hogy az AT alakulatok adták a fire supportot és a fire support tank meg szenvedhetett a hk-k ellen. Ez megint csak nem az M4 hibája...
M
molnibalage
Guest
Szerintem az butaság,hogy nem fair mert az egyik 15 tonnával nehezebb.
Pont az elégtelen fegyverzet és páncélzat tette elavultá a Shermant!Ja,hogy ez pont az a 15 tonna amivel nehezebb volt a Panter?
Ez van!
Dehogynem a jenkik hibája!Ők akarták elavult elvek szerint alkalmazni a harckocsikat!!!Senki és semmi nem kényszerítette ezt rájuk.
A Sherman egy elavult doktrina alapján tervezett elavult harckocsi volt!
Ha a németeknek lett volna egy cseppnyi eszük abban a pillanatban,ahogy megoldották a kezdeti problémáit a Panternek le kellett volna állítaniuk minden más harckocsi gyártását és csak Pantert kellett volna fosniuk a gyáraknak.Fejlesztés terén sem vagyok meggyőződve róla,hogy erőltetniük kellett volna a Királytigrist.Sokkal jobb lett volna a Panter F változaton dolgozni.
M
molnibalage
Guest
Nem butaság, hanem ostobaság a véleményed. Ha ennyire vitézkedni az M26-ost vesd össze a Panterral, mert azok vannak egy súlycsoportoban. A boxban szerinted viccből vannak súlycsoportok.
Kicsit unom már, hogy lénegében minden témánál az alapokat kell neked 567-szer is elmagyarázni és fullba tolod jó szokásod szerint. Akkor tőmondatokban...
A jenki pc. fejlesztés:
- ad.1. fáziskésésben volt...
- ad.2. koncepcionális máshogy képzelte el a pct. elhárítást és kiderült, hogy tévedtek...
- ad.3. A 46 tonnás hk-kal nem tudtak volna kigázolni ahogy az M4 DD-vel próbálkoztak... Az szintén nem az M4 DD hibája volt, hogy időjárási limiten kívül használták és elsüllyedtek az erős hullámzásban nagyrészt... A D-nap az időjárási min. határán táncolva lett lezvarva...
- A Mulberryknél sem tudtak volna kirakodni őket...
- Annak még utána kellene nézni, hogy az különféle LST-k azok egyátlalán képesek lettek volna-e hordozni.
Olyan félelmetesen kétbites vagy dudi, hogy arra szavak alig vannak.
M
molnibalage
Guest
Ez elvnek megint jól hangzik, csak akkor mondjuk hónapokra visszesett volna a teljes pc. termelés, a front meg ette a hk-kat, ezért gyártották a Pz. IV alvázatak és változatokat a háború végéig...
Átállítani egy teljes ipari hátteret - egyre több ötvőző és egyéb hiánnyal - az nem csettintés. Eleve honnan veszed, hogy a Pz IV gyártására alkalmas sorokon fiziklailag lehetséges lett volna Panthert gyárteni? Mondom, kétbites vagy. Nagyon.
Ahhoz képest, hogx 1942 utáni hk. elég szép mennyiséget gyártottak belőle időarányosan a Pz IV-gyel összevetve.
T-80 vs Abrams?T-90 vs Leopard 2 A6?
Vagy szerinted ezeket sem lehet összehasonlítani???
Folytatták a Tiger gyártását...Minek?Ha az amúgy is csiga lassúsággal készülő Tigereket ott leállítják akkor az a pár hónap amíg átállnak marginális mennyiségű harckocsi kiesését eredményezte volna.
A Tiger II gyártósornak meg sem kellett volna születnie.Lett volna kapacitás csak elbaromkodták minden szarra.
M
molnibalage
Guest
Melyik T-80-ast? Abból is van első szériás meg UM változat is. Azonos korszakot nézzünk már kb...
A nyugati MBT-k azért lettek nagyobbak és nehezebbek, mert nincs +1 fő. Tehát hasonló pc. védelem kevesebb tonnából is megvan. Az M4 vs Panther esetén ez a difi nem volt meg...
Ez megint ferdítés, de rohadt erősen. Az, hogy a németeknek közepesnek nevezétk a PV-öt, az senkit sem érdekel.
A magyar meg 1942-ben a Pz. IV rövidcsövű változatát hívta nehéznek. Ha ezek után kitalálod azt, hogy a Pz IV. E és Panther V azonos kategória akkor kezembe temetem arcomat...
Te nyelvészkedsz műszaki paraméterek helyett, ami valahol vicces... Az, hogy ki és mikor minek nezevett hk-t az a saját eszközátárának akkori állapotától is függött, de az utólagos értkelés szerint ettől totál más kategóriába esik.
A Tiger I-nek sem. A hk. alapvető kialakítása szerint elavult volt és semmi szükség nem volt a 88 mm-es lövegre sem. A háború legeslegvégén is szinte mindenre elég volt a 75 mm-es.
Viszont a háború papíron legjobb pc. vadásza a Jagpanther is Panther alvázon volt, szóval ebben egyetértünk. A Tiger overhypolt cucc volt.
Az amerikaiak is közepes harckocsinak definiálták a Shermant.A könnyű/közepes/nehéz harckocsi inkább feladatot jelölt mint tömeget.A könnyű harckocsik feladata a felderítés volt.A közepes harckocsik voltak a mindenesek(főleg a nehéz harckocsik szárnyának biztosítása és az áttörés után az áttörés kiterjesztése).A nehéz harckocsik pedig az "áttörő" harckocsik.Nyilván ezekhez a feladatokhoz eltérő fegyverzet és páncélzat társult ami magával hozta a tömegek közti különbséget is.
Messze nem. Fegyverzete nem igazán volt elavultnak nevezhető - említeném itt a teljesen rendben lévő 76mm-es változatot - az más kérdés, hogy a harctérre miért az eggyel előbbi - egyébként alapvetően megfelelő - verzió került ki, mondjuk volt oka. Páncél is elégséges volt egy közepes harckocsinak. Úgy összességében összehozták az adott konfliktus optimális harckocsiját: semmiben nem volt kiemelkedő, de űberszar sem.
Az "elavult elvek" (mármint hogy nem a harckocsik feladata az ellenséges hk elleni harc és így is tervezték őket) egyszerűen egy háború utáni mítosz.
A probléma az, hogy... szóval rengeteg probléma van ezzel.
egyrészt sohasem lettek igazán megoldva a problémák a párduccal - mondjuk, volt amit meg lehetett volna viszonylag egyszerűen, volt amit nem anynira egyszerűen, elég sok, amit teljes áttervezéssel és gyakoraltialg új típussal - nem is mentek bele.
Másik jelentős probléma, hogy ha jól emlékszem, 43 ra (végére?) lett felfuttatva az ausztriai (HGW) és talán a berlini (alkett?) üzem, mindkettő PzIV-re optimalizálva, jelentős hányadát adva a haditermelésnek (Speer-csoda, hát, khm. vanank azzal a mítosszal is gondok). Ha ezeket (és a többi) üzemeket lelövik, átállítják pantherre, a termelés irgalamtlanul visszaesett volna nem tudni, meddig (óvatosan hasraütve mondanék egy 44 közepét) - iylesmi nem fért bele.
Ráadásul a panther nagyob volt (több anyag), többet fogyasztott... ez is szempont volt már akkor.
A PZ IV gyártósorát fokozatosan is át lehetett volna állítani de mi a helyzet a Tigerrel vagy a Tiger II-vel?Utóbbit létre sem kellett volna hozni az előbbi fél éves kiesése pedig szinte semmit nem jelentett annyira lassan készült.A Pantet problémái:Ha azt az időt és pénzt amit a teljesen felesleges nehézharckocsi proramra(Maus, E100) a Panterbe ölik akkor nem lett volna vele nagy gond.Egyébként a hibák ellenére egy kiválóan használható eszköz volt.
Egyébként mesélj már milyen elégséges páncél és löveg volt rajta?Az angol Fireflyn volt rendes löveg egyedül!