T
Törölt tag 1711
Guest
43-től csak 1 távcsöves springfield volt szakaszonként, osztagonként 3 puskagránátokkal ellátott ember volt, 44-től emellett századonként volt egy nehézgéppuska és egy rohamszakasz lángszórókkal.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
43-től csak 1 távcsöves springfield volt szakaszonként, osztagonként 3 puskagránátokkal ellátott ember volt, 44-től emellett századonként volt egy nehézgéppuska és egy rohamszakasz lángszórókkal.
Nem távcsöves Spriengfield volt hanem puskagránátos a rajokban.A század pedig 43-as század.A 44-es egy átmeneti szervezet volt ami meg sem valósult teljesen mert váltotta a 45-ös ami meg egy elég drasztikus átalakítás volt.De ebbe kár belemenni,mert egy időben volt annyi változtatás mint égen a csillag.Pl az ejtőernyősök kétszer nem mentek ugyan úgy csatába.43-től csak 1 távcsöves springfield volt szakaszonként, osztagonként 3 puskagránátokkal ellátott ember volt, 44-től emellett századonként volt egy nehézgéppuska és egy rohamszakasz lángszórókkal.
A keleti arcvonal veszteségi adatai felülmúltak minden egyéb hadszínteret. A szovjet Vörös Hadsereg vesztesége saját adatai alapján 1941. június 22. és 1943. július 1. között mintegy 14 millió 678 ezer főre tehető, ebből a halottak, eltűntek és hadifoglyok száma 7 millió 314 ezer katonát tett ki. A háború második felében, 1943. július 1. és 1945. május 10. között ismét több mint 14 millió 914 ezer szovjet katona került veszteséglistára. Ebből a halottak, eltűntek és hadifoglyok létszáma 3 millió 958 ezer 519 fő volt. A győztes Szovjetunió tehát összesen mintegy 29 millió 592 ezer katonát veszített, akik közül mintegy 11 millió 273 ezer fő meghalt, eltűnt vagy hadifogságba esett. A szovjetek haditechnikai vesztesége a háború teljes időszaka alatt egyebek mellett 96 ezer 500 harckocsi és önjáró löveg (a páncélos-állomány 73 százaléka), 317 ezer 500 löveg és aknavető, 4900 rakéta-sorozatvető, 42 ezer 400 páncéltörő ágyú, 106 ezer 400 (ebből harcban 46 ezer 100) repülőgép, és nyolcezer légvédelmi tűzeszköz volt. Érdekes, hogy a Vörös Hadsereg napi veszteségi átlaga élőerő (mintegy 23 ezer 180 fő) és páncélosok (105 darab) tekintetében 1941-ben és 1945-ben – az alapvetően különböző hadászati helyzet ellenére – megegyezett. A szovjet csapatok a trianoni határok közötti Magyarországon 484 ezer 300 katonát, ebből 140 ezer halottat, eltűntet és hadifoglyot veszítettek.
A német fegyveres erők saját nyilvántartása szerint 1941. június 22. és 1945. január 31. között a szárazföldi haderő és Waffen-SS 5 millió 622 ezer 411 főt, ebből 2 millió 124 ezer halottat és eltűntet; a Luftwaffe 218 ezer 960 főt, ebből 102 ezer halottat és eltűntet; a német haditengerészet pedig 10 ezer 433 katonát, ebből 7700 halottat és eltűntet veszített a keleti hadszíntéren. Sajnos a későbbi időszak megbízható német összesítései hiányoznak. Szovjet adatok szerint a német teljes élőerő-vesztesége a keleti hadműveleti területen 6 millió 923 ezer 700 fő volt. Ebből meghalt több mint 2 millió 869 ezer fő, nyom nélkül eltűnt 972 ezer fő, és hadifogságba esett 2 millió 389 ezer 600 fő. Utóbbiak közül a hadifogságban további 450 ezer 600 német katona hunyt el. A németek összesített haditechnikai veszteségét a keleti arcvonalon a szovjet adatokhoz hasonló pontossággal sajnos nem lehet meghatározni.
A némethez hozzá adhatod: 350.000 magyar+90.000 finnt+kb 40.000 olaszt+200.000 románt
A szovjethez hozzáadhatsz 100.000 bolgárt+100.000 románt
TEhát összesítve: 8,5 millió orosz+200.000 szövetséges=8,7 millió halott. 2,2 millió német+680.000 szövetséges=2,88 millió halott
Áruld már el,hogy a levéltári adatokban kiknek hazudtak?Azok nem a nyilvánosságnak készültek te nagyon te....Mivel úgy sejtem Lord Churchill "statisztika-klasszikus" nem tag nálunk, és én is közeli eredményeket tudok, a különbség pedig nagyságrendi, mindenki levonhatja a saját következtetését, hogy elfogadja, vagy nem az egyéni döntés kérdése!
Szerintem.
" . "
U.i: Köszönet a gyors statisztikáért!+![]()
![]()
.
Áruld már el,hogy a levéltári adatokban kiknek hazudtak?Azok nem a nyilvánosságnak készültek te nagyon te....
Nem távcsöves Spriengfield volt hanem puskagránátos a rajokban.A század pedig 43-as század.A 44-es egy átmeneti szervezet volt ami meg sem valósult teljesen mert váltotta a 45-ös ami meg egy elég drasztikus átalakítás volt.De ebbe kár belemenni,mert egy időben volt annyi változtatás mint égen a csillag.Pl az ejtőernyősök kétszer nem mentek ugyan úgy csatába.
Én nem,ez 44-es én nem azt írtam hanem a 43-asat.Pont azért mert mire teljesen elterjedt volna a 44-es már le is váltotta a 45-ös.Mind2-en elbaxtuk
Mégegyszer leírom én állománytábla szerint írtam.Ezzel kezdtem.Ahol jelentős volt az elétérés(mint pl a Springfieldnél)ott külön jeleztem az eltértést.Pont nem volt már gránátos springfield a csapatoknál, mindenkinél m1 garand volt, kivéve a szakasz mesterlövészét.
Csak garanddal qva szar volt gránátot lőni mert ki kellett lőni az éles lőszert és betölteni egy tárnyi vakot.
Úgyhogy hagyták is a csába legtöbbször, minden szakasz kapott egy aknavetős rajt a közösből ha indirekt tűzre volt szükség.
Azt hittem azért, mert jelentősen kisebb volt a tűzerejük, ami valamiért elég gyakori amikor a felsőbbrendű németeket kell bemutatni.Én nem,ez 44-es én nem azt írtam hanem a 43-asat.Pont azért mert mire teljesen elterjedt volna a 44-es már le is váltotta a 45-ös.
Én csak a szovjet felszopkodóknak tenném fel a kérdést, hogy ha hiányzott a stratégiai szinten a németek részéről valami, akkor miért is kellett a legiparosodottabb országoknak hat évig pengeélen táncolva a legyőzésük?
Hány Hans Ulrich Rudel repkedett a szovjetek részéről a levegőben? Egyszemélyben(ja volt vele repülőről függően még egy fő) felelős két teljes szovjet páncéloshadosztálynak megfelelő szovjet technika megsemmisítéséért.
Írhattam volna a 43-as német századot is ott volt aknavető(nem 60-as hanem 80-as...) meg 3-al több géppuska.De bármilyen hihetetlen nem az volt a cél amire te utaltál...De írhattam volna a 45-öset is ahol az volt az elképzeles, hogy minden puskát lecserélnek StG44-re.És arra sem ártana figyelni,hogy mekkora letszámú századokról beszélünk.Azt hittem azért, mert jelentősen kisebb volt a tűzerejük, ami valamiért elég gyakori amikor a felsőbbrendű németeket kell bemutatni.
Következzenek akkor a páncélozott páncélgránátosok(Panmzergrenadiercompanie) és az amerikai gépesített lövészek (Armored Infantry Rifle Company).
Ami viszont ide már elengedhetetlen az a használt technika bemutatása,kezdjük is ezzel.
A páncélgránátos századokban a német haderőben elterjedt Sonderkraftfahrzeug 251-es (nem írom ki többet,kiejteni sem tudom)leánykori néven Sd.Kfz.251féllánctalpas 44-re már Schützenpanzerwagen-né avanzsált* járműveket használták.Nem kívánom részletesen bemutatni a járművet,annyit bőven elég tudnunk róla,hogy teljesen páncélpzottak voltak(kézifegyverek ellen nyújtott védelmet a páncélzat) féllánctalpasok és egy komplett raj elfért bennük.
Ennek a járműnek millió fajtája volt de a páncélgránátos századokban állománytábla szerint a következők voltak rendszeresítve:
SD.Kfz.251/1: Alapváltozat, fegyverzete 1db 7,92mm-es géppuska.
SD.Kfz.251/2: Önjáró aknavető változat 81mm-es aknavetővel felfegyverezve.Az aknavetőt a járműből és járműről szállva is lehetett alkalmazni.
SD.Kfz.251/3: Parancsnoki jármű, fegyverzete 1db 7,92mm-es géppuska.
SD.Kfz.251/9: Ezt nem tudom minek nevezzem,leginkább tűztámogató jármű.Fegyverezete 1db 7,5 cm KwK L / 24 ágyú.Állománytábla szerint géppuskával nem volt felfegyverezve,bár a helye meg volt neki.
SD.Kfz.251/17: Légvédelmi változat,fegyverzete 1db 2 cm FlaK38 légvédelmi gépágyú.Fontos megjegyezni,hogy elsődlegesen földi célok pusztítására használták a gépágyút,mert az alacsony tűzgyorsaság az egycsövű kialakítással korlátozottan tette légvédelmi feladatokra alkalmassá(amit valóban légvédelmre használtak az 4 csövű volt).
Az amerikai hadseregben egy az Sd.Kfz.251-eshez nagyon hasonló kialakítású M3 Half-tracks nevű járművet használtak.Erre a járműre sem térné ki komolyabban,gyakorlatilag pontosan ugyan azt tudta mint a német "testvére",lényegi különbség nem volt a kettő közt.Nem emglepő módon ennek a járműnek is volt egy halom változata,viszont ami számunkra releváns az az M3A1 ami két féle fegyverzettel került rendszeresítésre(M2 nehéz-géppuska vagy M1917A1 géppuska)a tárgyalt alegységeknél.
*Amikor rendszeresítették ezeket a járműveket akko még Mannschaftstransportwagen volt a megnevezésük majd a harcászat változásával átnevezték őket Schützenpanzerwagen-né.Miért fontos ez?Azért mert az első megnevezés APC felhasználást takar míg a második IFV felhasználást.Ez a váltás valamikor 40 és 42 közt ment vélgbe a legjobb tudomásom szerint.
Következzenek akkor a páncélozott páncélgránátosok(Panmzergrenadiercompanie) és az amerikai gépesített lövészek (Armored Infantry Rifle Company).
Ami viszont ide már elengedhetetlen az a használt technika bemutatása,kezdjük is ezzel.
A páncélgránátos századokban a német haderőben elterjedt Sonderkraftfahrzeug 251-es (nem írom ki többet,kiejteni sem tudom)leánykori néven Sd.Kfz.251féllánctalpas 44-re már Schützenpanzerwagen-né avanzsált* járműveket használták.Nem kívánom részletesen bemutatni a járművet,annyit bőven elég tudnunk róla,hogy teljesen páncélpzottak voltak(kézifegyverek ellen nyújtott védelmet a páncélzat) féllánctalpasok és egy komplett raj elfért bennük.
Ennek a járműnek millió fajtája volt de a páncélgránátos századokban állománytábla szerint a következők voltak rendszeresítve:
SD.Kfz.251/1: Alapváltozat, fegyverzete 1db 7,92mm-es géppuska.
SD.Kfz.251/2: Önjáró aknavető változat 81mm-es aknavetővel felfegyverezve.Az aknavetőt a járműből és járműről szállva is lehetett alkalmazni.
SD.Kfz.251/3: Parancsnoki jármű, fegyverzete 1db 7,92mm-es géppuska.
SD.Kfz.251/9: Ezt nem tudom minek nevezzem,leginkább tűztámogató jármű.Fegyverezete 1db 7,5 cm KwK L / 24 ágyú.Állománytábla szerint géppuskával nem volt felfegyverezve,bár a helye meg volt neki.
SD.Kfz.251/17: Légvédelmi változat,fegyverzete 1db 2 cm FlaK38 légvédelmi gépágyú.Fontos megjegyezni,hogy elsődlegesen földi célok pusztítására használták a gépágyút,mert az alacsony tűzgyorsaság az egycsövű kialakítással korlátozottan tette légvédelmi feladatokra alkalmassá(amit valóban légvédelmre használtak az 4 csövű volt).
Az amerikai hadseregben egy az Sd.Kfz.251-eshez nagyon hasonló kialakítású M3 Half-tracks nevű járművet használtak.Erre a járműre sem térné ki komolyabban,gyakorlatilag pontosan ugyan azt tudta mint a német "testvére",lényegi különbség nem volt a kettő közt.Nem emglepő módon ennek a járműnek is volt egy halom változata,viszont ami számunkra releváns az az M3A1 ami két féle fegyverzettel került rendszeresítésre(M2 nehéz-géppuska vagy M1917A1 géppuska)a tárgyalt alegységeknél.
*Amikor rendszeresítették ezeket a járműveket akko még Mannschaftstransportwagen volt a megnevezésük majd a harcászat változásával átnevezték őket Schützenpanzerwagen-né.Miért fontos ez?Azért mert az első megnevezés APC felhasználást takar míg a második IFV felhasználást.Ez a váltás valamikor 40 és 42 közt ment vélgbe a legjobb tudomásom szerint.
Egy szavad nem lehet,tegnap szóltam,hogy mi következik.Van érzéked, pont ezt néztem