A II. világháború (1939 - 1945)

[Loki19]

Csak egy példa,hogy megértsd a problémám: 1944-ben a I. honvéd páncéloshadosztály 1. gépkocsizó lövészezredében a 3 zászlóaljból csak 1 volt ténylegesen gépkocsizó méghozzá a 3. zászlóalj.Ez a zászlóalj állt 3 lövész/puskás századból (századonként 5db golyószóró, 1db géppuska, 2db aknavető és egy gránátvető) és egy nehézfegyver századból (géppuska és aknavető számomra ismeretlen mennyiségben).
Ez így önmagában oké, a baj az,hogy, nem mondhatjuk azt,hogy minden gépkocsizó lövészzászlóalj így nézett ki, hisz pl a ugyanennek az ezrednek a maradék két (elvben) gépkocsizó lövészzászlóalja nem is rendelkezett gépkocsival és nem csak a fegyverzete volt eltérő de még a századai sem voktak azonosak a 3. zászlóaljéval.De ugyan így nem találsz két egyforma gyalog tábori pódhadosztályt sem.

Jó, de ez már az alkalmazás/gyakorlati része, amivel elmondásod szerint nem akarsz foglalkozni, pont az ilyen példák miatt, és szerintem is jogosan.
De az előírások fixek, így azoknál ilyen gondok nem lehetnek. Ha éppen nincs is meg pl. az 1941-ben hatályos szervezeti felépítést előíró doku, de van 8-10 csapat és vezérkari tiszt az ország különféle részéről aki ugyanazt írja, hogy most milyen a gyalog zlj., akkor egyértelmű, hogy az általános előírásokat hozzák.
Ugyanígy, ha a Donhoz a különféle ho-k keretében az ország különféle részéről azonos állománytáblákat találunk mondjuk 2-3 ezrednél, az már elég, hogy ezt mint általános előírást kezeljük.
De egyébként vannak Szabó-Számvéber-Babucs stb. átfogóbb táblázataim is, majd kibányászom őket

 

[dudi]

Jó, de ez már az alkalmazás/gyakorlati része, amivel elmondásod szerint nem akarsz foglalkozni, pont az ilyen példák miatt, és szerintem is jogosan.
De az előírások fixek, így azoknál ilyen gondok nem lehetnek. Ha éppen nincs is meg pl. az 1941-ben hatályos szervezeti felépítést előíró doku, de van 8-10 csapat és vezérkari tiszt az ország különféle részéről aki ugyanazt írja, hogy most milyen a gyalog zlj., akkor egyértelmű, hogy az általános előírásokat hozzák.
Ugyanígy, ha a Donhoz a különféle ho-k keretében az ország különféle részéről azonos állománytáblákat találunk mondjuk 2-3 ezrednél, az már elég, hogy ezt mint általános előírást kezeljük.
De egyébként vannak Szabó-Számvéber-Babucs stb. átfogóbb táblázataim is, majd kibányászom őket

Ördögöd van, mert van 1941-es állomanytáblám századszintig és ebben szerepel a nehéz/páncéltörő puskás század is mint zaszlóalj közvetlen alegység.

De a lényege az egésznek az,hogy te de facto fogadod el én pedig de jure alapon fogadom el az állomanytáblákat.Ezzel nincs is semmi gond, hisz a te állaspontod is teljesen ésszerű és logikus megközelítése a dolognak.
Viszont én mindent amit írtam ezzel kapcsolatban (a német vagy amerikai alegységekről és majd a szovjetekről) azt de jure alapon fűztem fel és ezen nem tervezek változtatni.

 

[Loki19]

Ördögöd van, mert van 1941-es állomanytáblám századszintig és ebben szerepel a nehéz/páncéltörő puskás század is mint zaszlóalj közvetlen alegység.

De a lényege az egésznek az,hogy te de facto fogadod el én pedig de jure alapon fogadom el az állomanytáblákat.Ezzel nincs is semmi gond, hisz a te állaspontod is teljesen ésszerű és logikus megközelítése a dolognak.
Viszont én mindent amit írtam ezzel kapcsolatban (a német vagy amerikai alegységekről és majd a szovjetekről) azt de jure alapon fűztem fel és ezen nem tervezek változtatni.

Vigyázz, mert ez egy gépkocsizó zlj. és nem gyalogos...
Egyébként félreértetted, én azt mondtam, hogy de facto biztos, hogy nem volt pl. gpi.-os századunk, ezredközvetlen pct. zászlóaljunk stb. De jure mivel nincs a fejemben az összes hadrend csak azt mondhatom, hogy amíg nem látok rá bizonyítékot azt sem hiszem, hogy lett volna ilyet előíró állománytáblánk, ismerve a korabeli magyar fegyverellátottsági viszonyokat.

 

[Törölt tag 1586]

Jó cikk a Japán 2.vh. légvédelmi àgyúkról...
Általában elég gyengég voltak, de a háború végén a 150 mm es ágyú nagyon komoly ellenfél volt a B-29-nek.
Az am8knak mázlijuk van hogy csak nagyon kevés készült belőle...

A 41 kg lövedék a 9 m hosszú csövet 930 m/sec sebességgel hagyta el és egy 13 km re lévő 11 km magasan repülő cél ellen is hatásos volt.
https://en.topwar.ru/182756-japonskaja-zenitnaja-artillerija-srednego-i-krupnogo-kalibra.html

 

[dudi]

Vigyázz, mert ez egy gépkocsizó zlj. és nem gyalogos...
Egyébként félreértetted, én azt mondtam, hogy de facto biztos, hogy nem volt pl. gpi.-os századunk, ezredközvetlen pct. zászlóaljunk stb. De jure mivel nincs a fejemben az összes hadrend csak azt mondhatom, hogy amíg nem látok rá bizonyítékot azt sem hiszem, hogy lett volna ilyet előíró állománytáblánk, ismerve a korabeli magyar fegyverellátottsági viszonyokat.

A gépkocsizó zászlóaljak nagy része gyalogos volt.

 

[Törölt tag 3933]

Jó cikk a Japán 2.vh. légvédelmi àgyúkról...
Általában elég gyengég voltak, de a háború végén a 150 mm es ágyú nagyon komoly ellenfél volt a B-29-nek.
Az am8knak mázlijuk van hogy csak nagyon kevés készült belőle...

A 41 kg lövedék a 9 m hosszú csövet 930 m/sec sebességgel hagyta el és egy 13 km re lévő 11 km magasan repülő cél ellen is hatásos volt.
https://en.topwar.ru/182756-japonskaja-zenitnaja-artillerija-srednego-i-krupnogo-kalibra.html

A fegyver nem eleg a talalathoz. Ehez tuzvezetes is kell. MEGFELELO tuzvezetes. Ez volt a Japanak gyenge pontja. Volt ennel amugy nagyobb "legvedelmi" agyujuk is. 460 mm es es a Yamatora telepitettek. Ez volt a II. VH rekordere az egy lovessel lelott repulogepek tekinteteben. Ha jol emlekszem 7 vagy 9 gepet szedtek le vele a Japanok egy lovessel. Apro szepseghibaja a dolognak hogy mind sajat volt.

 

[molnibalage]

Versenyfutás Norvégiáért 2.

A Németország elleni háborút az angol és a francia stratégák egyaránt úgy képzelték el, hogy annak döntő, és szinte kizárólagos hadszíntere a francia–német határon húzódó front. Az első világháború négy éve szinte végig azzal telt, hogy a két hadviselő fél ezen a fronton, pontosabban annak...

htenger.blog.hu

 

[Loki19]

A gépkocsizó zászlóaljak nagy része gyalogos volt.

Ettől függetlenül semmi köze egy gyalogos zlj állománytáblájához.
Egyébként a táblázat vsz rossz. ( Honnan való?)
Pont a nehézpuskás szd. a problémás része, mert olyanról az általam ismert szakirodalom nem tud. 2-4 nehézpuskás szakaszról ír az összes. Láthatólag el is van rontva ott valami, mert a 2 sz. pu nem is értelmezhető ott, mint mennyiség. A legvalószínűbb, hogy az 2 n. pu akart lenni mint mennyiség, felette meg n.pu.sz ami meg is felelne az eddig ismert szervezetnek.

 

[dudi]

Ettől függetlenül semmi köze egy gyalogos zlj állománytáblájához.
Egyébként a táblázat vsz rossz. ( Honnan való?)
Pont a nehézpuskás szd. a problémás része, mert olyanról az általam ismert szakirodalom nem tud. 2-4 nehézpuskás szakaszról ír az összes. Láthatólag el is van rontva ott valami, mert a 2 sz. pu nem is értelmezhető ott, mint mennyiség. A legvalószínűbb, hogy az 2 n. pu akart lenni mint mennyiség, felette meg n.pu.sz ami meg is felelne az eddig ismert szervezetnek.

Dr. Lengyel Ferenc A Magyar Királyi Honvedség első háborús éve (1941)
egyetemi tanköny

 

[Loki19]

Dr. Lengyel Ferenc A Magyar Királyi Honvedség első háborús éve (1941)
egyetemi tanköny

Köszi!
Akkor vsz nyomdahibás, mert 2 sz. pu rövidítés biztos nincs, legalábbis én nem találkoztam még ilyennel, hacsak nem voltak mondjuk szigonyos puskáink De 2 db bármiből kevés lenne egy századnak.

 

[dudi]

Köszi!
Akkor vsz nyomdahibás, mert 2 sz. pu rövidítés biztos nincs, legalábbis én nem találkoztam még ilyennel, hacsak nem voltak mondjuk szigonyos puskáink De 2 db bármiből kevés lenne egy századnak.

Az "sz" az akár szakasz is lehet.

 

[Loki19]

Az "sz" az akár szakasz is lehet.

Nem lehet, egyrészt abban a sorban a fegyver darabszámok vannak, tehát ott csak mennyiség lehet, ezért írtam a 2 n. pu-t mint vsz. írni akart mennyiséget.
Másrészt olyan sincs, hogy két szakasz puska, ahogy pl. egy zlj. kézigránát sem Ha meg állományt akarna írni valaki, azt egyrészt nem abba a sorba kellene, másrészt nehézpuskás egységekhez nem raktak puskásokat, a legfontosabb meg hogy a puskás szakaszt fordítva írjuk, tehát nem 2 sz. pu. hanem 2 pu. sz.

 

[dudi]

Nem lehet, egyrészt abban a sorban a fegyver darabszámok vannak, tehát ott csak mennyiség lehet, ezért írtam a 2 n. pu-t mint vsz. írni akart mennyiséget.
Másrészt olyan sincs, hogy két szakasz puska, ahogy pl. egy zlj. kézigránát sem Ha meg állományt akarna írni valaki, azt egyrészt nem abba a sorba kellene, másrészt nehézpuskás egységekhez nem raktak puskásokat, a legfontosabb meg hogy a puskás szakaszt fordítva írjuk, tehát nem 2 sz. pu. hanem 2 pu. sz.

Oké legyen így, nekem ez is jó.

 

[Törölt tag 1586]

A fegyver nem eleg a talalathoz. Ehez tuzvezetes is kell. MEGFELELO tuzvezetes.

Szerintem inkább olvasd el a cikket...
Van benne szó erről is. (NAGYON JÓ tűzvezetés volt hozzá)

 

[molnibalage]

A fegyver nem eleg a talalathoz. Ehez tuzvezetes is kell. MEGFELELO tuzvezetes. Ez volt a Japanak gyenge pontja. Volt ennel amugy nagyobb "legvedelmi" agyujuk is. 460 mm es es a Yamatora telepitettek. Ez volt a II. VH rekordere az egy lovessel lelott repulogepek tekinteteben. Ha jol emlekszem 7 vagy 9 gepet szedtek le vele a Japanok egy lovessel. Apro szepseghibaja a dolognak hogy mind sajat volt.

Ez a városi legenda honnan származik?

 

[dudi]

Nem lehet, egyrészt abban a sorban a fegyver darabszámok vannak, tehát ott csak mennyiség lehet, ezért írtam a 2 n. pu-t mint vsz. írni akart mennyiséget.
Másrészt olyan sincs, hogy két szakasz puska, ahogy pl. egy zlj. kézigránát sem Ha meg állományt akarna írni valaki, azt egyrészt nem abba a sorba kellene, másrészt nehézpuskás egységekhez nem raktak puskásokat, a legfontosabb meg hogy a puskás szakaszt fordítva írjuk, tehát nem 2 sz. pu. hanem 2 pu. sz.

Kiokosítottam magam!A MHK egészére vonatkozó állománytáblák 39 és 45 közt évente változtak.Ami belátható időn belül rendelekzésemre állhat az az 1938-as változat,de annak valószínűleg elég kérdéses a relavanciája akárcsak a gyorshadtest esetében is.

 

[Filter]

A fegyver nem eleg a talalathoz. Ehez tuzvezetes is kell. MEGFELELO tuzvezetes. Ez volt a Japanak gyenge pontja. Volt ennel amugy nagyobb "legvedelmi" agyujuk is. 460 mm es es a Yamatora telepitettek. Ez volt a II. VH rekordere az egy lovessel lelott repulogepek tekinteteben. Ha jol emlekszem 7 vagy 9 gepet szedtek le vele a Japanok egy lovessel. Apro szepseghibaja a dolognak hogy mind sajat volt.

Erről a sztoriról van valamid?
Szivesen olvasnám.

 

[Loki19]

Kiokosítottam magam!A MHK egészére vonatkozó állománytáblák 39 és 45 közt évente változtak.Ami belátható időn belül rendelekzésemre állhat az az 1938-as változat,de annak valószínűleg elég kérdéses a relavanciája akárcsak a gyorshadtest esetében is.

Igen ez valóban így volt.
Én tegnap azért csak nem bírtam ki és némi időt rászánva megnézegettem kb. mi is van itthon a polcokon/gépen. Eredetiben persze semmi, sajnos publikálva sincsenek ezek, de a komolyabb szerzők azért hivatkozással hozták ezeket. A 40-es évek így szerintem rendben lesznek, bár lesz velük némi meló, mert a forrásértelmezés, pontos idézés, összeadás még az általam emlegetett Szabó-Számvéber-Babucs trió esetében sem volt problémamentes, de jövő hét elején, esetleg már vasárnap jövök a konkrétumokkal.

 

[dudi]

Igen ez valóban így volt.
Én tegnap azért csak nem bírtam ki és némi időt rászánva megnézegettem kb. mi is van itthon a polcokon/gépen. Eredetiben persze semmi, sajnos publikálva sincsenek ezek, de a komolyabb szerzők azért hivatkozással hozták ezeket. A 40-es évek így szerintem rendben lesznek, bár lesz velük némi meló, mert a forrásértelmezés, pontos idézés, összeadás még az általam emlegetett Szabó-Számvéber-Babucs trió esetében sem volt problémamentes, de jövő hét elején, esetleg már vasárnap jövök a konkrétumokkal.

Na megspóroltál egy fél éjszakas keresgélést, nem tudtam,hogy ezek nincsenek publikálva.

 

[dudi]

Az a "problémám" a komoly szakértőkkel,hogy gyakorlatilag soha nem mennek század szintre vagy az alá. Számvéber Norbert elképesztően részletes és komoly forrásanyaggal dolgozik minden esetben, de ő is csak zászlóalj szintig.Ez teljesen logikus is,hisz a könyvei a legtöbb esetben zászlóalj szintig mennek le az események bemutatásában.
Hozzá kell tenni,hogy ezt nem lehet kritikaként pláne nem hiányossagként felróni és nem is teszem,hisz egész egyszerűen Ráskai kódexet kéne írnia 1-2 nap eseményeiről is ha század szinten mutaná be a harcokat ez pedig természetesen irreális elvárás!