A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
4 000
16 668
113
Stabswache+de+Euros+LwFD.jpg

A Luftwaffe Feld-Division katonája Tát környékén. Ha valaki tudja mit vezet nyer egy hangszórót! :D
Tető nélküli Kübelwagen? Gondolom túl könnyű lenne :D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 431
86 575
113
Ez a megindulás.
Ott van a dátum.
Akkor pontosítsuk:

Német–magyar védőseregSzovjet–román erők
1944. december 24.79 000156 000
1945. január 20.45 00080 000
1945. február 11.32 00075 000

Ungváry Krisztián adatai alapján a 102 napos ostrom során

44.000+11.000 halott 130.000+12.000 sebesült volt a szovjet+román veszteség (összesen 174.000+22.000 azaz 196.000 fő) ez csak a városban vívott harcok.

A Konrád műveletek során szovjet részről még 15.000 halott és kb 60.000 sebesült került veszteséglistára.

Technikai veszteségek:1766 harckocsi 4127 löveg és aknavető és 293 repülőgép (összesen)

Német magyar veszteségek:

40.000 halott (ebből kb 20.000 a kitörés során) 62.000 sebesült és hadifogoly összesen 102.000 fő.

részletes technikai veszteségeket nem találtam.


Összeségében ez nagy veszteség a szovjeteknek és jelentős lekötött erőt jelentett 102 napon keresztül. Igy sz OKH elérte a célját, mert Bp feláldozásával időt nyert. Pl meg tudták csinálni az ardenneki offenzivát.

Összekeveritek a Budapesti támadó hadműveletet az ostrommal. Az ostrom nem 102 vagy 103 nap volt. Ostrom onantól volt, hogy bekerítették a várost. Az meg csak valami 56 nap, ha jól emlékszem.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 265
30 045
113
Ha már számok. Budapesten a teljes bekerítés napján összesen több mint 100.000 magyar és német katona ragadt a katlanban. Ebből a kitörés végén 705 fő német és 80 fő magyar érte el a saját arcvonalat. Hogy oszlott el ez a 785 fő?
A németeknél 378-400 katona. A magyar rész 9 katona. Tehát 1%-ot nem érte el azon katonák létszáma (a bekerítésben nagyjából 450 nagyon maximum 500 német es magyar páncélozott harcjármű maradt, aminek a 100% veszteséglistára került) akik kijutottak a katlanból és miért is?
A szovjetek másodrendűnek tartották a főváros elfoglalását, hisz miután bezárták a gyűrűt, azzal a lendülettel meg is indultak Bécs elfoglalására (igen még az ostrom befejezése előtt) még ha nem is jutottak túl messzire vele.
1000× hasznosabb lett volna ezt az erőt (kb 100.000 magyar és német katona, 450-500db pancélozott harcjármű) bármi másra másra felhasználnibezt az erőt, mint feláldozni őket Budapest védelmére birodalmi érdekekből (abba bele se menjünk, hogy még arra sem volt jó, hogy késleltesse az oroszok Bécs elleni támadását).

Szigorúan harcászati értelemben írom azt, hogy értelmetlen pazarlás volt Budapest védelme!
Sztálingrádtól nyugatra a "visszaúton" majd minden az volt. Ez az, amikor civilek belepofáznak...
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 706
3 641
113
Tök jó, hogy írjátok a városokat, meg raktok képeket is. Tényleg!
Csak azt akarom jelezni, tudom és nem véletlenül írtam az eredeti hozzászólásban FŐVÁROSOKAT
Párizs-Budapest.
Nyilván a háborúban nyugaton is voltak szétlőtt városok, sőt még embertelenségek is a nyugati fronton is.
Sőt a fogság sem volt séta galopp esetenként. Dédapám legendáriumából maradt fenn a családban, hogy a franciák napokig altatták őket mint hadifoglyokat a csillagos ég alatt erős fagyban. pedig lett volna csűr is....
Jogos, jogos, specifikus voltál.
De az alapfelvetés a fővárosokra is igaz: vagy nagyon nem voltak útban (Pl Amszterdam, vagy Koppenhága) - jellemező állapot - vagy mák: Róma (mondjuk Kesselringnek igaza volt, ha nem Rómától északra tartanak vonalat, jó eséllyel beszopják) vagy Párizs (ami egyébként anynira nem is volt útban és a fentebb említett v. Cholitz kiváló ütemérzékkel vette észre, hogy tök jó lenne nem kötélen végezni a háború után. - mondjuk ez a lehetőség keleten nem állt fenn. Egy jó kis Gulág még megadás esetén is kinézett.)
 
  • Tetszik
Reactions: endre and elmentek

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 729
26 309
113
Wermer Dallmann. 21 évesen már veterán, 3 éve harcol és kap a budapesti harcokban mutatott extrém bátorságáért Lovagkeresztet és Arany Németkeresztet.
Werner+Dallmann+24+b.jpg

1924-ben született és 1940. áprilisában 16 évesen belép a Waffen SS-be, ahol az 1. SS Totenkopf Reiter-Regimentbe kerül. 1940 novemberében ennek az ezrednek a 3. Schwadronjában szolgál. 1941 júniusában ez az ezred a 8. „Florian Geyer” SS Kavallerie hadosztály 1. ezredévé vált és velük vonul harcba a Barbarossa kezdésekor. 1942 februárjában elhagyta a frontot, hogy Lengyelországban altiszti kiképzést kapjon majd 1942. április 20-án Unterscharführerré léptették elő. 1942 szeptemberében visszatér a hadosztályhoz, és 1943 áprilisában az 1. ezred 3. századának szakaszparancsnokaként vezeti a katonáit. December 1-jén I. osztályú vaskereszttel tüntették ki. 1943. március 11-én Oberscharfihrerré léptették elő majd december 18-ig a braunschweigi SS-tiszti iskolába járt. 1943 decemberétől 1944. április 11-ig az SS-Kavallerie-Ausbildungs-und-Ersatz-Regiment katonája. 1944. március 1-jén Untersturmführerré léptetik elő és újra a frontra kerül. 1944. április 11-től június 1-ig a Florian Geyernél szolgál, majd jön 1944. június 1. és a Maria Theresia 53. Regimentjének segédtisztje lesz. Budapest előterében majd a fővárosban harcol, 1945. január 17-én megkapja a Vaskereszt Lovagkeresztjét, 1945. január 30-án Obersturmführerré léptetik elő, 1945. február 6-án pedig megkapja a Német Aranykeresztet. Az ostrománál súlyosan megsebesül. Az egyik verzió szerint belehal a súlyos sérüléseibe, a másik szerint még fogolytáborban látták sebesülten élve.

Ami szomorú és elgondolkodtató, hogy őt még 2018-ban is keresték a rokonok és próbálták kideríteni pontosan mi történt vele… Kemény tökös kisgyerek lehetett. Nyugodjon Békében.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 431
86 575
113
Inkább '45 után az életben maradt német tábornokok "Hitler kontárságára" fogták a vereséget, amihez nekik semmi közük.
Ez nem igaz. Hitler ooyan szinten szólt bele mindenbe ami a német tábornokok munkáját tűzoltásra korlátozta. Pl Moszkva erőltetése, Sztálingrád és az egy tapodtat se hátra stb...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 835
37 621
113
Ez nem igaz. Hitler ooyan szinten szólt bele mindenbe ami a német tábornokok munkáját tűzoltásra korlátozta. Pl Moszkva erőltetése, Sztálingrád és az egy tapodtat se hátra stb...

Moszkvánál neki volt igaza. Ha visszavonulnak Moszkva alól, még rosszabbul járnak, akár úgy, mint a Grande Armée egykor.
Sztálingrádot pedig tartani kellett addig, amíg a jobbszárnyat kivonják a Kaukázusból.
Volt persze hibás döntése is sok, Dunkirk, a britek futni hagyása politikai megfontolásból. Dőreség volt azt hinni, hogy a britek ezt méltányolni fogják. Egyszerűen nem ismerte a briteket, a brit arroganciát csak feldühítette, ha felmerült egyáltalán, hogy "megkegyelmeztek" nekik. Angolszásszal ilyet játszani mindig hiba. Ha egyszer lent vannak, és alkalom van szétrúgni a fejüket, akkor szét kell rúgni a fejüket, nem gentlemanust játszani. Ők sem teszik, és gyengeségnek veszik az ilyesmit csupán.
A Barbarossa idején elvesztegetett sok időt a kijevi katlan bezárásával, meg a Krím elfoglalásával. Ezek is sorsdöntő hibák voltak valószínűleg. Moszkva és Sztálingrád nem, sőt hiba sem volt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 431
86 575
113
Moszkvánál neki volt igaza. Ha visszavonulnak Moszkva alól, még rosszabbul járnak, akár úgy, mint a Grande Armée egykor.
Sztálingrádot pedig tartani kellett addig, amíg a jobbszárnyat kivonják a Kaukázusból.
Volt persze hibás döntése is sok, Dunkirk, a britek futni hagyása politikai megfontolásból. Dőreség volt azt hinni, hogy a britek ezt méltányolni fogják. Egyszerűen nem ismerte a briteket, a brit arroganciát csak feldühítette, ha felmerült egyáltalán, hogy "megkegyelmeztek" nekik. Angolszásszal ilyet játszani mindig hiba. Ha egyszer lent vannak, és alkalom van szétrúgni a fejüket, akkor szét kell rúgni a fejüket, nem gentlemanust játszani. Ők sem teszik, és gyengeségnek veszik az ilyesmit csupán.
A Barbarossa idején elvesztegetett sok időt a kijevi katlan bezárásával, meg a Krím elfoglalásával. Ezek is sorsdöntő hibák voltak valószínűleg. Moszkva és Sztálingrád nem, sőt hiba sem volt.
Tudod mit javasoltak Moszkva helyett a tábornokok?
Nem azzal volt a baj, hogy tartani kellett, hanem eleve mwgtámadni sem kellett volna, vagy ha már így alakult a kaukázusi hadsereggele gyütt egyszerre a 6. hadseregnek is el kellett volna hagynia a várost.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 220
15 669
113
Tudod mit javasoltak Moszkva helyett a tábornokok?
Nem azzal volt a baj, hogy tartani kellett, hanem eleve mwgtámadni sem kellett volna, vagy ha már így alakult a kaukázusi hadsereggele gyütt egyszerre a 6. hadseregnek is el kellett volna hagynia a várost.
A 6. hadsereg kitörése már akkor elkésett, amikor a Szaturnusz hadművelet megindult.
A kaukázusi hadseregcsoport éppen, hogy el tudott menekülni, amikor az oroszok elfoglalták a Don melletti Rosztovot.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 265
30 045
113
31:41: "... itt igazából az a baj, hogy se (sic!) a haditechnikai intézetnél* , se (sic!) a vezérkarnál nincs meg az a tudás, ami egy kicsit előbbre látni (sic!) és azt mondaná, hogy hát ez nem jó nekünk** és ez azért is érdekes, mert '42-ben a Don-kanyarnál találkoznak a magyar páncélosok a T-34-esekkel és KV harckocsikkal, tehát pontosan tudják, hogy milyen ellenfeleik vannak***."

* ez így nem igaz, pontosan látták, hogy ez nem lesz elég - szakkommentár by ravenlord
** ez sajnos ma is így van.
*** sőt, már '41 őszén sikerült zsákmányolni KV-1 harckocsit, ki is állították a Vérmezőn. A németek erre belekezdtek a Párduc harckocsi kifejlesztésébe és újra leporoltán a Tigris harckocsi fejlesztését, míg mi a Turánt farigcsáltuk...
Azért ez nem volt ilyen egyszerű. Egy kicsit az ipari háttérről! Egy konklúzió:

"Az elmondottak alapján összefoglalva a magyar harckocsigyártás és a páncélos magasabbegységek kiépítésének sok évi erőfeszítéseit, annak végeredményét, megállapíthatjuk, hogy a páncél járműgyárt ás korábban gyermekbetegségnek tűnő nehézségei krónikussá váltak, sőt az idők folyamán újabb neuralgikus pontokat termeltek ki. A magyar harckocsigyártás, mint ezt grafikonunk mutatja, (6. ábra) nem volt képes megteremteni a tervszerű, egyenletes sorozatgyártást, ennélfogva nem tette lehetővé, hogy a hadsereg rövid idő alatt, még a teljes elavulás időhatárain belül, legalább magasabbegységeinek egy részét feltölthesse harckocsikkal. A grafikon jól érzékelteti az egyes harckocsisorozatok (a „Toldi I." és II. nélkül) gyártásának időben való elnyúlását, az ezen belül bekövetkező szakaszosságot, a csúcs- és mélypontokat, bizonyítékát adva ezzel az egész gyártási program érzékenységének, mellyel azonnal reagált a minduntalan jelentkező, a termelést késleltető akadályokra.

A gyártás folyamatát vizsgálva, ide kívánkozik néhány megállapítás. A „Túrán I." sorozat átadásának 14 hónapja közel sem azonos a gyártás egész időszakával. Az 1940 szemptemberi licencvásárlást követő megrendelés, valamint az első kocsi átadása között további 14 hónap telt el az ismert módosítások következtében. A grafikonból jól kivehető a program 1943 eleji lelassulása, melynek oka elsősorban a valamennyi addig átadott kocsin végrehajtott módosítás volt, amely Jelentős kapacitást kötött le. Ennek következtében a „Túrán 75" gyártása nehezen indult. A harckocsik sokáig félig kész állapotban voltak a szerelőcsarnokokban, míg aztán a kapacitás felszabadultával lehetővé vált, hogy befejezzék és június—július hónapokban egyszerre adják át a csapatnak, ezzel az 1943. évi termelés csúcspontját teremtve meg. A következő hónapban már mélypont keletkezett, mivel a megüresedett szereidékben munkába vett újabb kocsikat csak a következő hónapokban tudták átadni nagyobb számban. Az 1943/44 telén jelentkező energiaválság (szén- és anyaghiány) alaposan lecsökkentette a termelést. Ennélfogva az ekkor átadott páncéljárművek száma ismét kevés. A tavaszi időszakban még ismét emelkedett a termelés, mivel sikerült befejezni és nagyobb számban átadni a téli hónapokban munkába vett harckocsikat.
Screenshot-2024-12-20.jpg

Anélkül, hogy ismétlésekbe bocsátkoznánk, a harckocsigyártás fent jelzett krónikus és gyógyíthatatlan betegségének okait a következőkben foglalhatjuk össze:

  • A rossz, kiforratlan konstrukciókból eredő kényszerű, hosszú gyártási előkészületek, módosítások költséges és a gyártandó páncéljármű teljes elavulásához vezető, vég nélküli gyártási folyamatot eredményeztek.
  • Az ipar kapacitásának növelése korántsem volt elégséges. A kapacitás megfelelő emelését a pénzügyi nehézségeken túlmenően, a legnagyobb mértékben a szükséges gépi berendezések beszerzésének lassúsága, majd teljes megszűnése tett a lehetetlenné. Ennek következtében az erőfeszítések ellenére sem sikerült a „Túrán" harckocsi gyártásához szükséges 31 000 munkaórát csökkenteni. (Ugyanekkor pl. egy db „Pz, IV," német harckocsi gyártására 8000 órát fordítottak.)
  • A termelés folyamatosságát zavarta, hogy az állandó módosítások és a csak a gyárakban, illetve gyári szakemberek által végrehajtható javítások nagy kapacitást kötöttek le. A gyáraknak nem voltak szakembereik, hogy külön javító részlegeket állítsanak fel.
  • Állandó volt a munkáshiány. Nagy volt a hiány szakmunkásokban, de még nagyobb betanított munkásokban és segédmunkásokban.
  • Leküzdhetetlen, sőt egyre fenyegetőbb volt az anyag- és energiahiány, mely fokozta a gyárak közötti kooperációs nehézségeket is. A járművek átadásának késését az üzemek legtöbbször ezzel indokolták.
  • Külön kell megemlíteni a külföldi eredetű alkatrészek késedelmes érkezését, sőt kimaradását. Ezen alkatrészek itthoni gyártását) megvalósítani nem lehetett, az ezirányú törekvések legfeljebb a tervekig jutottak.

A fentiek eredményeképpen a tervezett hadrendfejlesztés lassú volt. A páncélos magasabbegységek feltöltése hosszú hónapok alatt is csak hiányosan sikerült. A minden tartalékot nélkülöző hadosztályok páncélos egységei végül ugyan a hadrendben megkövetelt számú, de elavult, a kiképzés és a szakszerűtlen kezelés következtében erősen elhasználódott, agyon javított, a követelményeket ki nem elégítő páncélos anyagihoz jutottak. A Horthy-hadsereg így 1944-re hozzájutott ugyan az áhított páncélos magasabbegységekihez, ezek azonban legfeljebb hat évvel korábban lettek volna modernnek, a kor színvonalán állóknak nevezhetők.

Dombrády Lóránd: A magyar páncélos magasabbegységek kiépítésére tett erőfeszítések a háború időszakában (1941-1944) - Hadtörténelmi Közlemények21. évf. 4. sz. (1974.)

Nagyon tanulságosak a miértek! Lényegében kínkeservesen szenvedte ki magából ezt is a magyar ipar. És ide a semmiből jutottak el. Tehát mire összejött az a tapasztalat 1943/44-re, hogy gondolni kezdhettek egy Tas harckocsi tervezésére, tehát egy akkor korszerűnek számító harcjárműre már lényegében vége volt a háborúnak. Ha a Huba programok a harmincas évek legelején indultak volna el, akkor lehetett volna a negyvenes évek elejére korszerű harckocsink kis számban, komoly műszaki és rendszerbentartási problémákkal. A nehéziparunk és bányászatunk java a trianoni határokon kívül maradt, az országgyarapodás ezen nem segített, továbbra is Szlovákiában és Romániában voltak azok az üzemek, kapacitások és nyersanyagforrások, amik lehetővé tettek volna egy nagyobb arányú hadiipari fejlesztést. Hiányzott egy komoly vasmű (tervezték Mohácsra svéd együttműködéssel, de nem valósult meg), hiányzott rengeteg nyersanyag, lényegében pótolhatatlanul, hiányzott komoly gépgyártási kapacitás és igen nagy számú szakmunkás. Nulláról próbáltak építkezni és hatalmas teljesítményt értek el ahhoz képest, de esélytelenek voltak.

Ellentétben korunkkal, ők legalább megpróbálták!
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
43 726
84 295
113
Budapest XXI. kerületében, a csepeli Petrol-öbölben mederkotrás közben egy második világháborús, 1 tonnás amerikai légibomba került elő...


A helyszínre érkezett tűzszerész járőr parancsnoka megállapította, hogy egy második világháborús, amerikai, GP 2000 típusú, egytonnás légi rombolóbomba került elő a Dunából.
Horváth András őrnagy, az MH 1. Tűzszerész és Folyamőr Ezred Tűzszerész Műveleti Főnökség főnöke a helyszínen elmondta, az egytonnás robbanószerkezet élesített orr- és fenékgyújtó-szerkezetét a tűzszerészek eltávolították, így biztonságosan tudták az AM 31-es aknakereső hajóra helyezni, majd elszállítani az MH Hadikikötőbe. A hatástalanítás idejére a rendőrség lakosságvédelmi intézkedéseket vezetett be a helyszínen. A területet 800 méteres sugarú körben lezárták.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: BJani

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 046
62 417
113
Wermer Dallmann. 21 évesen már veterán, 3 éve harcol és kap a budapesti harcokban mutatott extrém bátorságáért Lovagkeresztet és Arany Németkeresztet.
Werner+Dallmann+24+b.jpg

1924-ben született és 1940. áprilisában 16 évesen belép a Waffen SS-be, ahol az 1. SS Totenkopf Reiter-Regimentbe kerül. 1940 novemberében ennek az ezrednek a 3. Schwadronjában szolgál. 1941 júniusában ez az ezred a 8. „Florian Geyer” SS Kavallerie hadosztály 1. ezredévé vált és velük vonul harcba a Barbarossa kezdésekor. 1942 februárjában elhagyta a frontot, hogy Lengyelországban altiszti kiképzést kapjon majd 1942. április 20-án Unterscharführerré léptették elő. 1942 szeptemberében visszatér a hadosztályhoz, és 1943 áprilisában az 1. ezred 3. századának szakaszparancsnokaként vezeti a katonáit. December 1-jén I. osztályú vaskereszttel tüntették ki. 1943. március 11-én Oberscharfihrerré léptették elő majd december 18-ig a braunschweigi SS-tiszti iskolába járt. 1943 decemberétől 1944. április 11-ig az SS-Kavallerie-Ausbildungs-und-Ersatz-Regiment katonája. 1944. március 1-jén Untersturmführerré léptetik elő és újra a frontra kerül. 1944. április 11-től június 1-ig a Florian Geyernél szolgál, majd jön 1944. június 1. és a Maria Theresia 53. Regimentjének segédtisztje lesz. Budapest előterében majd a fővárosban harcol, 1945. január 17-én megkapja a Vaskereszt Lovagkeresztjét, 1945. január 30-án Obersturmführerré léptetik elő, 1945. február 6-án pedig megkapja a Német Aranykeresztet. Az ostrománál súlyosan megsebesül. Az egyik verzió szerint belehal a súlyos sérüléseibe, a másik szerint még fogolytáborban látták sebesülten élve.

Ami szomorú és elgondolkodtató, hogy őt még 2018-ban is keresték a rokonok és próbálták kideríteni pontosan mi történt vele… Kemény tökös kisgyerek lehetett. Nyugodjon Békében.
Nem 23évesnek néz ki. Gondolja mindenki át, mit csinált 21 éves korában, amikor ez a srác már vaskereszttet kapott és nem foteltàbornokot játszott...:)
Persze màs világ volt...
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan