A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 251
113
Teljesen eselytelen lett volna egy nemet gyurube kimaradni a haborubol... Hogy erot kotottunk volna le a nemetnek ezert bekenhagyott e volna minket?... Vagy par nemet egyseg megtamogatta volna a szlovakokat es a romanokat es szepen kiirtottak volna az orszag felet a masik fele meg egy teljes blogad alatt csak pislogott volna ameddig meg nem adja magat... Majd visszafelejovet a szovjet ugyan ugy atgazolt bvolna rajtunk is es ugyan ugy a keletiblokkba kaptuk volna a belepokartyankat /felteve ha addigra meg letezett volna magyarorszag.../ persze lehet hivatkozni hogy hat de megakasztottuk volna a barbarossza hadmhveletet mert eroket vontunk el a nemetektol.., /ez nagyon szep es jo de meg csak egy koszonomot se kaptunk volna a porszem szerepeert nem hogy barmi karpotlast a tobbmillio halottert.../angolszsz szovetseg addigra mar leszerepelt lengyeleknek se segitettek nekunk se tetek volna /de ha megis ki merte volna megrizikozni hogy majd jon egy ilyen szovetseges aki tobb szovetsegeset hagyta mar veszni..../
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 251
113
Lehet jatszani a szamokkal meg a gazdasagi mutatokkal de akka az idobe a nagy igazsag az volt hogy europaba egy orszag vagy a nemetek melle all vagy a nemetek es szovetsegesei elfoglaljak...

Lehet jonni azzal hogy de hat az usa belepese papirforma volt meg hogy a szovjet ellen eselytelen volt a nemet...es hogy ezt akkor is tidni kellett volna.... De ez nem hozza magaval azt hogy a nemetel berlin bukasaig haboruztak volna….. Ki mondta volna meg hogy egy azonnali usa hadbalepessel es a haboru megfordulasaval...a nemetnek nem e kotott volna tuzszunetet fel franciaoszaggal es egesz ukrajnaval feherorosz megszalt teruletekkel ahogy szinte telejes europaval a zsebeben.. 41 be ki gondolta volna hogy egesz berlinnel lessz vege a haborunak hogy a nemet nem kot beket mar elobb...??? Es ez csak egy... Utolag kommyu okosnak lenni... De egyaltalan nem biztos ha valami csoda folytan valaki belenyulna az ido kerekebe hogy akkor is ugyan igy zarodott volna a vh... Nem lehet tudni hogy a nemetek ez esetben mit leptek volna nem lehet tudni hogy ez esetben ma nem e a 3. Birodalom teruleten rabszolgaznank /bekekotes miatt.../
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 113
2 948
113
20 évvel ezelőtt Magyarország és Németország szövetségesek voltak a Nagy Háborúban. A Wehrmacht számos tisztje az Osztrák-Magyar Monarchia hadseregében kezdte katonai pályafutását. Személyes kapcsolatok és régi fegyverbarátság fűzte össze a két ország tisztikarát. Németország nem csak szövetségesünk volt, de az egyetlen ütéképes szövetségesünk, amely pártolta a magyar revíziós törekvéseket és nyitott volt a gazdasági együttműködsére. Az első és második bécsi döntés után Hitler olyan népszerű volt Magyarországon, mint külföldi még soha. Utcákat, tereket neveztek el róla. A legerősebb ellenzéki párt a Nyilaskeresztes Párt volt, amely még messzebb ment volna el a németek kiszolgálásában, mint a kormány. A katonatisztek szinte követelték a háborút a németek oldalán. Egészen abszurd a feltételezésed, mely szerint Magyarország a németek ellen fordulhatott volna. (Ezt csupán egy marginális értelmiségi kör, az elnyomott zsidóság és az illegális kommunisták támogatták volna.) És ha mégis kimaradtunk volna? Túlértékeled a magyar fegyveres erők harcértékét, ha azt gondolod, hogy akár 1942-ben, akár 43-ban vagy 44-ben sikeresen szálhattak volna szembe a németekkel.

De a kedvedért játszunk el a gondolattal, hogy Magyarország akkor a 10 millió reálpolitikus jövendőmondó országa lett volna, akik hozzád hasonlóan látják, hogy a németek el fogják veszíteni a háborút és ezért eldöntik, hogy nem tartanak velük, sőt, ha kell, fegyverrel is megvédik hazájukat. Nos, a hasonló kvalitásokkal bíró Hollandia 5 napig tudott ellenállni. A jóval nagyobb és népesebb, hegyektől szabdalt Jugoszlávia 11 napig. Franciaország, amellyel végképp nem vagyunk egy súlycsoportban, 1 hónapig.

A vonakodó és megbízhatatlan magyarokkal szemben a németek már 1943 szeptemberére kidolgozták a megszállási terveket. Ennek fő előírásait követve indultak meg 1944 március 19-én Szerbiából, Horvátországból, Németországból és Szlovákiából a támadó csapatok. A műveletet megfelelően előkészítették, pár nappal korábban Horthy-t a vezérkari főnökkel együtt németországi tárgyalásokra hívták. Ott a vérontás elkerüléséről győzködték őket, végül Hitler a román hadsereg behívásával fenyegette meg Horthy-t, aki ezt elkerülendő beleegyezett a megszállásba.

A "kivérzett" német haderő harcértékét jelzi az is, hogy gyakorlatilag a szovjet frontvonal orra előtt verték le a varsói felkelést 1944 októberére és hasonló helyzetben sikeresen számolták fel a szlovák nemzeti felkelést is 1944 novemberére.
S hogy mindezt miből? A Wehrmacht személyi állománya 1944-ben érte el a csúcsot, amikor több, mint 12 millió katonát tartott fegyverben, az SS pedig 1945-ben ért a csúcsra 830 ezer katonával. A franciaországi hadjárat fő harckocsija a Pz.II volt, 1944-ben a budai várba már a Királytigris is bedübörgött. Ja, és ha mindez nem lenne elég, a románok alig várták, hogy jöhessenek!

Nem biztos, hogy megbízható forrás, de úgy rémlik, a szakkönyvek is hasonló adatokkal dolgoznak:
https://www.feldgrau.com/WW2-Germany-Statistics-and-Numbers

Szép összefoglalása a kudarc okainak. A tisztikar szimpátia alapján eldönti ki ellen méltóztatunk háborúzni (ha a tábornokok politizálnak, az akkora siker szokott lenni, mint amikor a politikusok beleszólnak a hadműveletek irányításába).
A jugó háborút nem lehetett elkerûlni (ez nem jelentett hadiállapotot a nyugatiakkal), nem is okvetlen volt hiba hiszen területi igényeink voltak.
A Barbarosszához csatlakozásunkat nem várták el a németek, okunk sem volt belépni, csak belementünk egy versenybe Hitler kegyeiért a románokkal.
'43-'44 -ben már a partizánokkal is nehezen bírt a wehrmacht, ha reális a fegyveres ellenállás, kicsi az esély, hogy előkaparnak megfelelő erőt a megszállásra (ha mégis akkor bérelt helyünk van a győztes oldalon).
Az orosz megszállást aligha lehet elkerülni, de akkor meg az a cél, hogy minél gyorsabban átszaladjon rajtunk a front, nem minél továbn feltartani őket!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 251
113
41-ben nem lehetett volna nemet mondani a németek Jugoszlávia megtámadásakor, mert akkor minket is megszálltak volna. Az még bocsánatos bűn volt. A Szu-t nem lett volna szabad megtámadni.

Ez a legfontosabb!

Mi az hogy bocsanatos bun?... Ezekszerint a szou megtamadasa nem volt bocsanatos bun?...
Egy roman magyarirtas erdelyben karpataljan a tiszan tulon mennyire bocsanatos bun lett volna...??? /vagy ez talan nem volt a pakliba???/
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 251
113
Szép összefoglalása a kudarc okainak. A tisztikar szimpátia alapján eldönti ki ellen méltóztatunk háborúzni (ha a tábornokok politizálnak, az akkora siker szokott lenni, mint amikor a politikusok beleszólnak a hadműveletek irányításába).
A jugó háborút nem lehetett elkerûlni (ez nem jelentett hadiállapotot a nyugatiakkal), nem is okvetlen volt hiba hiszen területi igényeink voltak.
A Barbarosszához csatlakozásunkat nem várták el a németek, okunk sem volt belépni, csak belementünk egy versenybe Hitler kegyeiért a románokkal.
'43-'44 -ben már a partizánokkal is nehezen bírt a wehrmacht, ha reális a fegyveres ellenállás, kicsi az esély, hogy előkaparnak megfelelő erőt a megszállásra (ha mégis akkor bérelt helyünk van a győztes oldalon).
Az orosz megszállást aligha lehet elkerülni, de akkor meg az a cél, hogy minél gyorsabban átszaladjon rajtunk a front, nem minél továbn feltartani őket!
Milyen partiba mentunk bele??? /a roman 1 millio katonat kuldott !!!!/meg a szlovak is tobbet kuldott mint mink haho!!! Mi tudod mit kuldtunk??? Kvazi egy iraki vagy afgan missziot mai szemmel.../egy gyors hadtestet 2 hadseregbol... Bekefentertani
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 251
113
Bocsanat csak hadosztalyt....abbol is a legkonnyebbet... Eppen hogy csak feltoltve... Nagy verseny volt a roman 1 millio 2 komplett tultoltott hadsereggel szembe...nyoma van hogy hitler mar fenyegetett minket hogy a becsi dontesek nincsenek am kobevesve akkor lett osszeszedve a 2. Hadsereg kikuldendo allomanya.., ami meg mindig nem erte el a szlovakok altal kuldott magas egysegek letszamat szintjett.se. akkora hatalmas jatszmaba voltunk hitler kegyeiert.../ez inkabb csak evickeles volt barmennyire is divatos vagy ddicso masnak beallitani./
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 251
113
Egyal5alan nem allt erdekunkbe jobban belekeveredni... Mar mindent megszereztunk amire realis esely volt... Azon volt horthy hogy ne bukjuk el amit mar visszaszereztunk.... /mar ekkor a szovjet offenzivara epitettuk az arpadvonal alapjait a leventevonalat meg kesobb kezdtuk... Nem jott ossze hogy addig kihuzzuk hogy pozicioba legyunk egy bekekotesre... De keszulve volt mindenre...
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
M

molnibalage

Guest
Majd visszafelejovet a szovjet ugyan ugy atgazolt bvolna
Képtelen vagyok megérteni ezt a kijelentést. Mindenki simán csak bedobja ide és kész. A finneket sem foglalták el teljesen, pedig KÉTSZER háborúztak velük. Akkor, ha kimaradtunk volna mi akkor milyen alapon támadott volna meg minket a Szu? Miért pazarolta volna ránk erejét? Az egyetlen érv eddig rá a semmi és a "mert csak" között volt.

Lehet jatszani a szamokkal meg a gazdasagi mutatokkal de akka az idobe a nagy igazsag az volt hogy europaba egy orszag vagy a nemetek melle all vagy a nemetek es szovetsegesei elfoglaljak...

Lehet jonni azzal hogy de hat az usa belepese papirforma volt meg hogy a szovjet ellen eselytelen volt a nemet...es hogy ezt akkor is tidni kellett volna.... De ez nem hozza magaval azt hogy a nemetel berlin bukasaig haboruztak volna….. Ki mondta volna meg hogy egy azonnali usa hadbalepessel es a haboru megfordulasaval...a nemetnek nem e kotott volna tuzszunetet fel franciaoszaggal es egesz ukrajnaval feherorosz megszalt teruletekkel ahogy szinte telejes europaval a zsebeben.. 41 be ki gondolta volna hogy egesz berlinnel lessz vege a haborunak hogy a nemet nem kot beket mar elobb...??? Es ez csak egy... Utolag kommyu okosnak lenni... De egyaltalan nem biztos ha valami csoda folytan valaki belenyulna az ido kerekebe hogy akkor is ugyan igy zarodott volna a vh... Nem lehet tudni hogy a nemetek ez esetben mit leptek volna nem lehet tudni hogy ez esetben ma nem e a 3. Birodalom teruleten rabszolgaznank /bekekotes miatt.../
Törökországot valamiért nem foglalták el, pedig nem lett volna egyszerűbb a Szuezi csatornát szárazföldi úton elfoglalni, mit a rohadt sivatagban trappolni és s Földközi-tengeren szállítani, ahol az angolok voltak az urak és végül kinyírták a német logisztikát?

Folyamatosan ezzel a "nem lehet kimaradni" mantrával jöttök minden érv nélkül. Nem lehet kimaradni. Mert csak.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 251
113
Akkor most tessek megmondani mit csinaljunk? Hisz irasok szuletnek arrol es tanulmanyok hogy az a muzulmanok leszaporodjak europat. /ahogy az usa gazdasagi gozhengererol anno.../ hogy koztudott hogy migracio lessz... Hogy europa bele fog rokkanni...
Megis mi a f.sz ert vergodunk itt mi magyarok foloslegesen kosszunk szovetseget a muzulmanokkal es hadjuk a megszallast... Csak mert a papirforma azt hozza. Es par evtized mulva utolag valaki tudja majd hogy mi lett volna a jo dontes??? Mert szerintem ez a muzulman "megszallas" sincs kobe vesve... /haboruba allunk veluk es europa a haduzeno felek kozott volt hisz europa reszt vett a megszallasukba.../

Na akkor most mi van?

Aljunk kinahoz /angolszasz 2. Vhusa./
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 251
113
Képtelen vagyok megérteni ezt a kijelentést. Mindenki simán csak bedobja ide és kész. A finneket sem foglalták el teljesen, pedig KÉTSZER háborúztak velük. Akkor, ha kimaradtunk volna mi akkor milyen alapon támadott volna meg minket a Szu? Miért pazarolta volna ránk erejét? Az egyetlen érv eddig rá a semmi és a "mert csak" között volt.


Törökországot valamiért nem foglalták el, pedig nem lett volna egyszerűbb a Szuezi csatornát szárazföldi úton elfoglalni, mit a rohadt sivatagban trappolni és s Földközi-tengeren szállítani, ahol az angolok voltak az urak és végül kinyírták a német logisztikát?

Folyamatosan ezzel a "nem lehet kimaradni" mantrával jöttök minden érv nélkül. Nem lehet kimaradni. Mert csak.

Ez a miert tamadott volna meg minket kijelentes azt engedi feltetelezni hogy elorre tudtak hogy a nemetek ki lessznek verve es a 3. Birodalom megszunik letezni... /ezt akkor meg senki sem tudta.../ de az biztos hogy ugyanugy a keleti blokkhoz tartoztunk volna max jutalombol es nem buntetesbol...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 251
113
Vagy tartsuk az arpadvonalat a hatarzart amig jobb lapok nem jonnek???/es remenykedjunk hogy most nem arul el minket senki gunyszovetsegesunk.../a kulonbseg csak a kilott lovedekek szamaban van./haboruzz viraggal szeretkezz ne haboruzz /vagy most az is a haboru resze.../
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 251
113
Lehet hogy itt europaba nincs felfogva hogy a kozelkeleti eu beavatkozas hadban allas mert a propaganda mast mond de annak a muzulmannak ameiknek az orszagat megszallas alatt tartjuk igen is haboru.../most is hadsereg aranyaiba annyi harcolot tartunk kint a szovetsegeseink tamogatasara mint akkor.../
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 251
113
Aki ezt nem veszi eszre mibol gondolja hogy akkor helyes dontest tudott volna hozni az orszag sorsarol...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 251
113
Megsugom ameddig a front el nem erte adott telepules hatarat az ottlakok egy resze fel se fogta mi az a haboru ami epo zajlik... A doni katasztrofa elott az orszag vigadott kocsmazott jol elt...
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 263
4 671
113
HAndrás:"A Barbarosszához csatlakozásunkat nem várták el a németek, okunk sem volt belépni, csak belementünk egy versenybe Hitler kegyeiért a románokkal."
Szittya:".nyoma van hogy hitler mar fenyegetett minket hogy a becsi dontesek nincsenek am kobevesve akkor lett osszeszedve a 2. Hadsereg kikuldendo allomanya"
Nagyot változott a helyzet rövid idő alatt... '43 végére már a tisztikarnak - amely tényleg elkötelezett németbarát volt a háború elején - is látnia kellett, hogy nem lesz német győzelem. Csak a politikusok nem mutattak fel reális alternatívát; az angolszász vonal katonai szemmel nézve egyértelműen megvalósíthatlannak látszott. A politikusok az oroszokkal pont akkor nem tárgyaltak érdemben, amikor kellett volna. A románok meg igen. Pedig a román tisztikar sem a bolsevik beállítottságáról volt híres.
 
M

molnibalage

Guest
Akkor most tessek megmondani mit csinaljunk? Hisz irasok szuletnek arrol es tanulmanyok hogy az a muzulmanok leszaporodjak europat. /ahogy az usa gazdasagi gozhengererol anno.../ hogy koztudott hogy migracio lessz... Hogy europa bele fog rokkanni...
Megis mi a f.sz ert vergodunk itt mi magyarok foloslegesen kosszunk szovetseget a muzulmanokkal es hadjuk a megszallast... Csak mert a papirforma azt hozza. Es par evtized mulva utolag valaki tudja majd hogy mi lett volna a jo dontes??? Mert szerintem ez a muzulman "megszallas" sincs kobe vesve... /haboruba allunk veluk es europa a haduzeno felek kozott volt hisz europa reszt vett a megszallasukba.../

Na akkor most mi van?

Aljunk kinahoz /angolszasz 2. Vhusa./
Ez fizikai képtelenség. A franciáknál most 8% a muzulmánok aránya, ez a legvadabb becslések szerint kb. 11%-ra nőhet 2050-re. Miért? Mert a demográfia ezt mondja. Ne kurucz és egyéb balfasz oldalakkal gyere. Azon országokat leszámítva, ahol eleve muzulmán őshonos lakosság vagy migráció útján kerültek be (Fr. gyarmatok elveszétse) kb. 1-5% a lakosság aránya. Ha 2050-ig a repro rátájuk kétszeres lenne (nem az), akkor sem fog radikálisan megváltozni a telje arányuk. Számolni kéne és nem bedőlni mindenféle marhaságnak.

Egyébként meg ennek mi a frász köze van a topikhoz? Nem lehetne máshol előadni ezt a baromságot?

Ez a miert tamadott volna meg minket kijelentes azt engedi feltetelezni hogy elorre tudtak hogy a nemetek ki lessznek verve es a 3. Birodalom megszunik letezni... /ezt akkor meg senki sem tudta.../ de az biztos hogy ugyanugy a keleti blokkhoz tartoztunk volna max jutalombol es nem buntetesbol...
????
Ha nem lépünk be, akkor csak figyeljük az eseményeket. Ennyi.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Nehezen tudom megítélni, hogy mennyire anachronizmus, mert Krímet megszállták és kvázi Oo-hoz csatolták. A következő lépés mi lesz? Hogy akkor a kefejbajszos húzásához hasonlóan "már csak egy utolsó kérés" alapján ezt teszik az oroszlakta területekkel a balti államoknál? Aztán csak úgy megszállja őket ÚJRA, mint 1940-ben és mint hitler a cseheket 1939-ben?

Azt azért birom, amikor egy olyan terület elcsatolása ellen áll ki a NATO, amelynek még a lakosai 90%-a is el akart szakadni.
Balti államok teljesen más dolog, ők nem akarnak Oroszország része lenni, de könyörgöm, a Krím félszigetet oroszok lakják. Ez legalább olyan, mintha Székelyföld Romániától való elcsatolása ellen lennél.

Az lehet, hogy nem volt mozgásterünk és a végén ugyanúgy megszállnak, csak nagyon más az olvasta annak, hogy ha 1941-ben sem engedjük át őket, nem megy az ország a szovjetek ellen, sem az USA ellen és fegyveres ellenállás közben elfoglalják az országot. Akkor senki nem kezelt volna minket úgy, hogy "a nácik utolsó szövetségese".

Jah, csakhogy 1941 tavaszán még senki nem gondolta azt, hogy a németek veszítenek. Akkor még nem álltak háborúban a fél világgal, sőt, úgy nézett ki, hogy mindenki velük szövetkezik.
Ne felejtsd el, hogy 1939-ben a szovjetekkel kvázi szövetségben elfelezték Lengyelországot. Aztán 1940-ben német beleegyezéssel a Szu vitte a Balti államokat és Beszarábiát. 1940-ben még arra is komoly esély volt, hogy a franciák és az angolok háborúba keverednek a Szu-val.
Na ennek fényében akit 1941 tavaszán a németek megszálltak, az teljes meggyőződéssel gondolhatta azt, hogy a vesztes oldalon fog maradni.

A lengyelek is szovjet befolyás alá kerültek 1945 után, de senki nem vesztes és náci csatlós államként kezelte a békekötéseknél tudtommal. Ez orbitális difi.

Juj. Ha valaki elcseszte a diplomáciáját, hát akkor azok a lengyelek voltak. A lengyelekre simán illene az a mondás, hogy még egy ilyen győzelem és mind itt pusztulunk.
"Győztesként" hatalmas területeket veszítettek és ők szenvedték el messze a legnagyobb embervesztességet is. Az ország lakosságának a 17%-a meghalt plusz még akiket elcsatoltak a Szu-hoz (mi vesztesként 5%-ot veszítettünk). Háború előtti 389,720 km2-ről 312,696 km2-re csökkent a területük. 35 millióról 24-re a lakosságuk.
Ha te ezt nevezed győzelemnek, akkor ehhez képest Horthyék kitűnő munkát végeztek még azzal együtt is, hogy vesztes oldalon voltunk.
 
M

molnibalage

Guest
Az ország lakosságának a 17%-a meghalt plusz még akiket elcsatoltak a Szu-hoz (mi vesztesként 5%-ot veszítettünk). Háború előtti 389,720 km2-ről 312,696 km2-re csökkent a területük. 35 millióról 24-re a lakosságuk.
Ha te ezt nevezed győzelemnek, akkor ehhez képest Horthyék kitűnő munkát végeztek még azzal együtt is, hogy vesztes oldalon voltunk.
Sehol nem mondtam, hogy ez győzelem. Nem értem, hogy mitől lett divat, hogy mások szájába adunk olyat, amit soha nem mondott...
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 552
4 734
113
Ez fizikai képtelenség. A franciáknál most 8% a muzulmánok aránya, ez a legvadabb becslések szerint kb. 11%-ra nőhet 2050-re. Miért? Mert a demográfia ezt mondja. Ne kurucz és egyéb balfasz oldalakkal gyere. Azon országokat leszámítva, ahol eleve muzulmán őshonos lakosság vagy migráció útján kerültek be (Fr. gyarmatok elveszétse) kb. 1-5% a lakosság aránya. Ha 2050-ig a repro rátájuk kétszeres lenne (nem az), akkor sem fog radikálisan megváltozni a telje arányuk. Számolni kéne és nem bedőlni mindenféle marhaságnak.

Egyébként meg ennek mi a frász köze van a topikhoz? Nem lehetne máshol előadni ezt a baromságot?


????
Ha nem lépünk be, akkor csak figyeljük az eseményeket. Ennyi.
Korszellem+ korba helyezett perspektíva. Ezt a kettőt továbbra is kerülöd.
A korszellem az volt, hogy kommunizmus, vagy túlélés. Az akkori elit elsősorban a Tanácskormány 2.0 ellen küzdött.
Egyébként kimaradási opció nem volt. Emigráns kormány és MO magára hagyása lett volna, de egy helyi quisling kormány sokkal komolyabban vitt volna bele minket a háborúba és tett volna célponttá minket.
Az emigráns kormány céljaira még pénzügyi alapot is hoztak létre az USA-ban.

Ezek az emberek többségében az életüket adták utólag ezért. Bethlen bujkálhatott a németek elöl, az oroszok pedig konkrétan éhen halatták.
Kállay a török követségre menekült, majd a németek koncentrációs táborba vitték. Horthyékat deportálták családostul, stb. A legtöbb vezetőt pedig utólag a népbíróság ítélte el (ebben ellenzékiek is voltak, pl Imrédy Béla).
Még egyszer nem teszem le a fegyvert! Még egyszer idézve a Bukásból.
Ezek a Nemzeti Hadsereg és a Monarchia gyermekei voltak. Itt nem lehetett opció a Tanácskormány még egyszer.

A migránsos témához annyi, hogy persze hogy 2050-ben az lesz amit mondasz, de korfa alapján, a termékeny lakosságot véve alapul sokkal rosszabb lesz az arány.
Szerintem Szittya erre gondolt. Lesz sok matuzsálemi korú európai, de a termékeny lakosság aránya ekkor már minimum 50% lesz. Ahogy a 70-es, 80-as évek gyerekei kihullanak, majd lesz egyre durvább a helyzet. Nézz meg születési statisztikákat, leggyakoribb keresztneveket, stb. Nem lesz ilyen vidám a kép.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg