A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei
- Téma indítója Terminator
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
2,709,918 amerikai katona szolgált Vietnamban, ennek picsányi töredéke nem tudta csak menedzselni a saját életét és ebben valószínűleg a háború semmilyen szerepet nem játszott, anélkül is drogos hajléktalanná vált volna. Ezt a folyamatot csak felerősítette, hogy a háború jó ürügyként szolgált neki a zülléshez és a civil hátország egy jelentős része csak így fogadta el őt, merthogy a háborús hősre nem volt szüksége. Jellemzően nem a vidéki amerikaiak voltak a problémásak, hanem a nagyvárosi közegből érkezők.
Egy Blackwater azért olyasvalami ami pozitív példa, különösen a magyar fegyveres erők kontextusában!
Egy Blackwater azért olyasvalami ami pozitív példa, különösen a magyar fegyveres erők kontextusában!
Nyilvánvalónak tűnik, hogy a KMZ-s azért is vásárol be, hogy legyen megfelelő felszerelése, de a hajléktalannak kinéző kerítésépítő honvéd miért nem teszi ugyanezt? Ezért nem kizárólagos szempont a megfelelő felszerelés beszerzése, valami más is motiválja erre a szükségen túl, ez pedig a katonás külsőségek megteremtésének vágya, ami a KMZ-nél egyöntetűen létezik, a többi alakulatnál pedig hektikus.
A Blackwater a pozitív példa... Ha jól kiképzett harcosok, zsoldosoként nem szedett vedett, hanem korszerű fegyverekkel harcolnak, mindenféle morális gát nélkül, ennyi a max. elvárásod, s az a pozitív példa? Innen már csak egy ugrás, és eljutunk egy pillanat alatt ahhoz is, hogy az ISIS kisebb zsoldos csoportjait is isteníted, követendő kéne legyen az MH számára az a "munkamorál, hitvallás" amit ott jó sok kaukázusi kis csoport magáénak tud? Fura egy lelkivilágod lehet neked...
ha már a Blackwater előjön...
https://en.wikipedia.org/wiki/Nisour_Square_massacre
sehogy nem tudom ezt az esetet pozitív példaként a magyar fegyveres erők kontextusába helyezni.
Blogen arról beszél, hogy a katona az hajtson végre fegyelmezetten MINDEN parancsot, legyen agymosott, és ne foglalkozzon vele, miféle bestiális dologra kényszerítik vele. A parancs szent. A Blackwater a pozitív példa, az MH csürhe, a Don kanyarban meg bohócok voltak akik képviselték hazánkat. Aki Vietnamból hazajövet megroppant a napalmozástól, az igazából amúgy is alkesz drogos lett volna, meg a szemét szovjet fifth columb által feltüzelt hazaáruló tömegek a fújolással kergették a PTSD karjaiba, amúgy meg ezek elenyésző számban voltak.
Nehéz ezt félreérteni, ömlik belőle a magyarság iránti megvetés, gyűlölet, s némi nemzetáruló agitprop. Két kávé helyett pont jó volt nekem is, reggelre. Annyi vicces volt benne, hogy egy polgári szolgálatos ex-mentős TERMINÁTOR fikázza a teljes magyar történelmi haderőt.
Nehéz ezt félreérteni, ömlik belőle a magyarság iránti megvetés, gyűlölet, s némi nemzetáruló agitprop. Két kávé helyett pont jó volt nekem is, reggelre. Annyi vicces volt benne, hogy egy polgári szolgálatos ex-mentős TERMINÁTOR fikázza a teljes magyar történelmi haderőt.
Meg tudnád mondani, hogy a katonás tradíciókat tisztelő mi pozitívumot találhatott a magyar sorkatonaság kilencvenes évek végi realitásában? Számodra nyilván az jelenti a katonaságot a részvételed szubjektivitása miatt. Kissé nagyobb távolságról viszont a XX. századi magyar hadtörténet jobbára szánalmat kelt.
Blogen!
Minden egyes alkalommal, mikor fegyveres őrszolgálatba léptem, az volt a parancs, hogy a szolgálatomat a katonai törvények és a szolgálati szabályzat (Ált.20)
SZELLEMÉBEN lássam el! Nem a betűje SZERINT, hanem a SZELLEMÉBEN!
Amig ezt a "kis" különbséget nem érted, addig Te itt ne papolj nekem fegyelemről meg engedelmességről!
Ennyi.
Minden egyes alkalommal, mikor fegyveres őrszolgálatba léptem, az volt a parancs, hogy a szolgálatomat a katonai törvények és a szolgálati szabályzat (Ált.20)
SZELLEMÉBEN lássam el! Nem a betűje SZERINT, hanem a SZELLEMÉBEN!
Amig ezt a "kis" különbséget nem érted, addig Te itt ne papolj nekem fegyelemről meg engedelmességről!
Ennyi.
Pont erről beszélt nagyfater, amikor "elengedték" a fülük mellett a parancsot. Teljesítették, csak nem úgy. Ha kerestek valakit nem találták meg, ha kiküldték őket problémás helyre, kissé módosították az útvonalat stb..
Lehetett volna nekik is gyilkolászni, de egyrészt ők olyan neveltetésben részesültek, hogy ok nélkül még egy állat életét se vették el, másrészt nagyon jól sejtették, hogy a Szu-beli "kirándulásnak" meglesz a böjtje.
Semmilyen büntetőjogellenes parancs nem szent. Ha végrehajtják a parancs kiadója a katonával együtt társtettesként felel,
Az más kérdés, hogy pofára megy az elbírálás, a győztesek felett soha senki nem tört pálcát, pedig minimum ugyanolyan saruk volt, de inkább több.
Lehetett volna nekik is gyilkolászni, de egyrészt ők olyan neveltetésben részesültek, hogy ok nélkül még egy állat életét se vették el, másrészt nagyon jól sejtették, hogy a Szu-beli "kirándulásnak" meglesz a böjtje.
Semmilyen büntetőjogellenes parancs nem szent. Ha végrehajtják a parancs kiadója a katonával együtt társtettesként felel,
Az más kérdés, hogy pofára megy az elbírálás, a győztesek felett soha senki nem tört pálcát, pedig minimum ugyanolyan saruk volt, de inkább több.
Gondolom a teljes magyar történelem is szánalmat keltő a TE szemszögedből nézve, mivel nem mi vagyunk a legerősebb nemzet világon, s gyakorlatilag Mátyás óta csak szégyenkezi tudunk, igaz?
Azt gondolom, teljesen más nézőpontból és értékek mentén látunk dolgokat. Neked nem áll jól, hogy magyarnak születtél, ilyen mentalitással KIVÁLÓ amerikai lehetnél, ott lenne mire büszkére lenned a történelmetekben, folyamatosan megnyert háborúk, csodás Blackwaterek...
Blogen! Nyilván vannak és voltak is hibák a mindenkori magyar haderő háza táján, ezt balgaság lenne tagadni. Sajnos újkori történelmi hagyomány, amit az öreg falusiak meséltek, hogy a szegény, ha volt is esze, akkor sem igen juthatott előre, de a földbirtokos fia, még ha hülye is volt, de ha más nem is katonatiszt lett belőle. És valahol ez a szellemiség megmaradt a háború után is.
Azért a KMZ-t (amiről amúgy is keveset tudni) összehasonlítani a hadsereg egészével, nem biztos, hogy helyes, mivel már a nevükben is benne van, hogy <i>különleges</i>.
Pláne nem jó összehasonlítás a magánhadseregek, hisz nekik az állományuk, feladatuk teljesen más mint egy ország haderejéé. Ott tulajdonképpen a világ számos pontjáról toborzott, sokszor ex-különlegesek alkotnak harcoló alakulatokat és nemigen kell nekik utász, légvédelmi, stb. feladatokat ellátni, no és főleg nincsenek egy-egy ország lakosságához erkölcsileg hozzákötve.
Azért a KMZ-t (amiről amúgy is keveset tudni) összehasonlítani a hadsereg egészével, nem biztos, hogy helyes, mivel már a nevükben is benne van, hogy <i>különleges</i>.
Pláne nem jó összehasonlítás a magánhadseregek, hisz nekik az állományuk, feladatuk teljesen más mint egy ország haderejéé. Ott tulajdonképpen a világ számos pontjáról toborzott, sokszor ex-különlegesek alkotnak harcoló alakulatokat és nemigen kell nekik utász, légvédelmi, stb. feladatokat ellátni, no és főleg nincsenek egy-egy ország lakosságához erkölcsileg hozzákötve.
A győztesek úgy győznek, s úgy győztek minden háborúban, hogy az már borítékolható volt, hogy ŐK fognak nyerni, a háborúk kitörése előtt. Jelen pillanatban, ha minden magyar katona olyan droid felfogással rendelkezne, abszolút morális gát nélkül, mint a legfanatikusabb ISIS sejt, akkor sem mi fújnánk a passzát szelet, ha objektívan, csak tényeket nézünk, hogy mekkora ország vagyunk, milyen gazdasági erővel, világpolitikai érdekérvényesítési képességgel, népességgel, haderővel, s földrajzilag hol helyezkedünk el. Nem vagyunk Svájc, jól védhető hegycsúcsokkal, nincs bent a világ legerősebb hatalmának a kongresszusában szenátorként jelentős számű magyar, s atomfegyverzetünk sincs. Ettől én még nem gondolnám, hogy szégyenkeznem kéne...
Nem tisztem védeni blogent, sőt nem is fogom, és a stílusával és példáival sem értek egyet, de azért a sok hülyesége közt a szándékot tessék már értékelni és értelmezni, és igaza van, hogy marha sok dolog lett elcseszve a XX. századi (had)történelem során és napjainkban, amit orvosolni kell.
Bár hozzáteszem, hogy véleményem szerint általában nem a hadsereg "alsóbb rétegeivel" és emberanyagával volt a probléma, hanem a politika, vezérkar és a tisztek mentalitásával és szakmai hozzáértésével. Sajnos a XX. században katonatisztnek lenni Mo.-n nagyobbrészt preztizs és nem elhivatottság kérdése volt.
Bár hozzáteszem, hogy véleményem szerint általában nem a hadsereg "alsóbb rétegeivel" és emberanyagával volt a probléma, hanem a politika, vezérkar és a tisztek mentalitásával és szakmai hozzáértésével. Sajnos a XX. században katonatisztnek lenni Mo.-n nagyobbrészt preztizs és nem elhivatottság kérdése volt.
Az abban a korban a legtöbb helyén a világnak pontosan ugyan így volt, lássuk már be. Kezdem el sorolni? Igen jó példa pl. Eisenhower, de a sor végtelen. A szándékot én még ha nagyon akarom, értem is, hogy javulni kell, csak ne ilyen köntösbe legyen tálalva, hogy bohócok a Don-i magyar hősök, az szar katona aki ember is tud maradni mellette, nem droidként követi el a háborús bűncselekményeket, s az egész magyar történelem szánalmas. Lehet hogy én is támogatom a fejlődést, de nem így fogalmaznám meg, s nem ezeket az elvárásokat támasztanám, hogy legyen követendő példa pl. a BlackWater, vagy az a Academi.
Kell egy nagy ország, sok pénz seregre, és jó oldalra kell állni. Egyszerű ez...</blockquote>
Nagy ország kilőve, ezzel együtt a sok pénz szintén.
Jó oldal ? Gondolom a csehek rohadt büszkék a németek kitelepítésére, a tótok a ligetfalui mészárlásra, az angolok Drezda, Lipcse felégetésére, a szovjetek milliónyi atrocitásukra, áldozatukra, fél Európa letarolására az amerikaiak a japánok lenukizálására és otthoni lágeresítésükre ...
Minden csak nézőpont és elvek kérdése..Meg mentalitásé. (lsd.: Románia ..)