A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 466
23 988
113
Ha nem nyitná meg, 2 nagyon jó karikatúra rajz, a feltöltő nagyapjáról 1943-ból.:
b5619f86dd7e833101e7129bb2728272.jpg

3a534ff1699fa81d115e412410f4b9d4.jpg
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 321
113
Ez mi a rák és komolyan is gondolja a szerző?

Elöljáróban azon téves sztereotípiát kell cáfolnunk, miszerint a magyar 2. hadsereget a halálba küldték volna.
És citálja erre, hogy:
az elvonuló hadsereg mindazon korszerű fegyverekkel kellő számban rendelkezik, amellyel bármilyen ellenféllel szemben felveheti a harcot és nem marad el semmiféle hadsereg mögött. Szervezés terén is megadtuk a hadseregnek a lehetőségekhez mérten egyébként is mindazt, amihez a korszerű harcban és a várható ellenféllel szemben a tapasztalatok szerint szüksége lehet.”

T.Szerző nem látta véletlenül a fenti dokumentumsorozat rögtön második epizódját?
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
3 916
21 467
113
Ez mi a rák és komolyan is gondolja a szerző?

Elöljáróban azon téves sztereotípiát kell cáfolnunk, miszerint a magyar 2. hadsereget a halálba küldték volna.
És citálja erre, hogy:
az elvonuló hadsereg mindazon korszerű fegyverekkel kellő számban rendelkezik, amellyel bármilyen ellenféllel szemben felveheti a harcot és nem marad el semmiféle hadsereg mögött. Szervezés terén is megadtuk a hadseregnek a lehetőségekhez mérten egyébként is mindazt, amihez a korszerű harcban és a várható ellenféllel szemben a tapasztalatok szerint szüksége lehet.”

T.Szerző nem látta véletlenül a fenti dokumentumsorozat rögtön második epizódját?

Vaaarjvaaarjvarj! Ezt Szombathelyi Ferenc vezerezredes mondta… Egyreszt, mint olvasod az is ott van, hogy a „varhato ellenfellel szemben“ -na az oroszok nem azok voltak. Masreszt mi a fene egyebet mondhatott volna?! #beszoptuk
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 032
113
Vaaarjvaaarjvarj! Ezt Szombathelyi Ferenc vezerezredes mondta… Egyreszt, mint olvasod az is ott van, hogy a „varhato ellenfellel szemben“ -na az oroszok nem azok voltak. Masreszt mi a fene egyebet mondhatott volna?! #beszoptuk


Bizony, bizony! ... és: Akkora létszámmal ötöd-tized akkora frontszakaszt lehetett/kellet volna védeni! "Kicsit" hiányozott a németeknek "kölcsönadott" :oops: nehéz-fegyverzet is!
  1. Éééérted, mi adtunk a németeknek!!!
  2. Azóta is vissza-adják, "akciós-áron", a Z-tervben. :oops:
  3. ... mint a Covid elején "Einstandolt" maszkokat is! :mad:
  4. Minek nekünk ellenség, mikor...

Szintén "kicsit" hiányzott Stromfeld Aurél szelleme és tudása a m.k-i logisztikából, mert a front mögötti teli raktárakban annyira "beosztották" a segélyben gyűjtött és előkészített téli felszerelést, hogy "addig-nem-osztották-ki", hogy végül mindet az oroszok zsákmányolták!

A visszavonulók pedig mindezek után iszonyú veszteségeket szenvedte az orosz téltől a megfelelő mennyiségű és minőségű téli ellátás híján.
Ez az az ember-veszteség, ami jelentős --döntő ???-- szerepet játszott abban később, hogy a létszámhiányos magyar haderő a román kiugrás után nem tudott elég gyorsan reagálni és ezért (is) nem ért oda a Kárpátok természetes védő-vonalához időben!

Ha a végeredményt nem is, de a háború utáni/alatti alku-pozíciót ez bizony befolyásolhatta volna!

.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 321
113
Vaaarjvaaarjvarj! Ezt Szombathelyi Ferenc vezerezredes mondta… Egyreszt, mint olvasod az is ott van, hogy a „varhato ellenfellel szemben“ -na az oroszok nem azok voltak. Masreszt mi a fene egyebet mondhatott volna?! #beszoptuk
Nekem úgy jött le, hogy tesz a szerző egy megállapítást, ami után citálja SzHelyit annak igazolására.
De amúgy, ja mondhatta volna, hogy
-megfelelő személyi felszerelés és fegyverzet nélkül küldtünk ki kohézió nélküli,
harcoló egységnek nem nevezhető, több helyről összerántott egységeket,
olyan tisztek vezetése alatt, akik nagy része teljesen inkompetens volt.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 648
55 277
113
Nekem úgy jött le, hogy tesz a szerző egy megállapítást, ami után citálja SzHelyit annak igazolására.
De amúgy, ja mondhatta volna, hogy
-megfelelő személyi felszerelés és fegyverzet nélkül küldtünk ki kohézió nélküli,
harcoló egységnek nem nevezhető, több helyről összerántott egységeket,
olyan tisztek vezetése alatt, akik nagy része teljesen inkompetens volt.
Nekem is az jött be eddig, hogy a 2.hadsereg olyan áldozati bárány volt és az erők javát a haza védelmére tartották itthon.
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
3 916
21 467
113
Nekem úgy jött le, hogy tesz a szerző egy megállapítást, ami után citálja SzHelyit annak igazolására.
De amúgy, ja mondhatta volna, hogy
-megfelelő személyi felszerelés és fegyverzet nélkül küldtünk ki kohézió nélküli,
harcoló egységnek nem nevezhető, több helyről összerántott egységeket,
olyan tisztek vezetése alatt, akik nagy része teljesen inkompetens volt.

Hat sajnos semmilyen formaban sem voltunk felkeszulve arra a haborura az oroszok ellen. Eleve orultunk, hogy nem a teljes haderonket kellett a frontra kuldeni es eleg volt „csak“ a 2. hadsereget. Aztan meg mindig biztunk abba, hogy a nemet hadsereg folytatja a meneteleset es lenyomja 42-ben az oroszokat mi pedig „csak“ a kikuldott hadseregunk vesztesegeivel megusszuk. Es lassuk be, bar komoly vesztesegek voltak a 2. hadseregben valoban isteni szerencse lett volna, ha annyival megusszuk, amit a doni esemenyek elott elszenvedtek. Sajnos nem igy tortent. Ez az egyik oldala.

A masik oldala pedig, hogy az oroszok ott a nalunk sokkal jobban felszerelt, kikepzett nemeteken is atmentek, mint liban a fos. Lehettunk volna barmennyivel jobban kepzettek vagy felszereltek akkor is ledaraltak volna minket kb. pont ennyire.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 321
113
Hat sajnos semmilyen formaban sem voltunk felkeszulve arra a haborura az oroszok ellen. Eleve orultunk, hogy nem a teljes haderonket kellett a frontra kuldeni es eleg volt „csak“ a 2. hadsereget. Aztan meg mindig biztunk abba, hogy a nemet hadsereg folytatja a meneteleset es lenyomja 42-ben az oroszokat mi pedig „csak“ a kikuldott hadseregunk vesztesegeivel megusszuk. Es lassuk be, bar komoly vesztesegek voltak a 2. hadseregben valoban isteni szerencse lett volna, ha annyival megusszuk, amit a doni esemenyek elott elszenvedtek. Sajnos nem igy tortent. Ez az egyik oldala.

A masik oldala pedig, hogy az oroszok ott a nalunk sokkal jobban felszerelt, kikepzett nemeteken is atmentek, mint liban a fos. Lehettunk volna barmennyivel jobban kepzettek vagy felszereltek akkor is ledaraltak volna minket kb. pont ennyire.
Én már a kiküldésről beszélek. Szintén: 2.rész, 28.perctől. Nézd meg.
Mondjuk beszédes, hogy utalnak az egyébként 'békés' bevonulásokra is: még azokat sem tudta
megoldani gikszer nélkül a hadsereg...
pl Erdélyben, ahol teljesen békés, sima menetek voltak, ott sem működött az ellátás.
 
  • Tetszik
Reactions: reich_und_roll
K

Kopi2000

Guest
Nekem is az jött be eddig, hogy a 2.hadsereg olyan áldozati bárány volt és az erők javát a haza védelmére tartották itthon.
Nem aldozati barany volt. Tenyleg megprobaltak tisztessegesen felszerelni, ahogy lehetett. Ennyi tellett akkor az orszagtol.... Elmeletileg, ha a nemetek "nyernek", akkor nem sodrodott volna bele egy megsemmisito tamadasba. De, a nemet front elegge elvekonyodott tartalekok nelkul meg nem volt kiut ebbol a Don melletti csapdahelyzetbol....
 
  • Tetszik
Reactions: reich_und_roll

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 648
55 277
113
Láttam már nem egyszer ezt a Sára féle sorozatot.
De mindig mélységesen felbszom magam rajta, hogy hogyan küldték őket ki.
A 2.rész, kb 28. perctől tárgyalják.
Bűnnek tartom, embereket hiànyos, nem elégséges felszereléssel háborúba küldeni. Akkor jobb a kapituláció, a túlélés.
 
  • Tetszik
Reactions: SirHiggins

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
3 916
21 467
113
Én már a kiküldésről beszélek. Szintén: 2.rész, 28.perctől. Nézd meg.
Mondjuk beszédes, hogy utalnak az egyébként 'békés' bevonulásokra is: még azokat sem tudta
megoldani gikszer nélkül a hadsereg...
pl Erdélyben, ahol teljesen békés, sima menetek voltak, ott sem működött az ellátás.

Igen tudom, pont valamelyik nap olvastam at a delvideki bevonulas elozmenyeit tobb helyen. Egyszeruen elkepszto milyen allapotok voltak. Dobok egy linket is ezzel kapcsolatban. Igen sokatmondo a hadseregunk es annak vezeteserol.

 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 321
113
Nem aldozati barany volt. Tenyleg megprobaltak tisztessegesen felszerelni, ahogy lehetett. Ennyi tellett akkor az orszagtol.... Elmeletileg, ha a nemetek "nyernek", akkor nem sodrodott volna bele egy megsemmisito tamadasba. De, a nemet front elegge elvekonyodott tartalekok nelkul meg nem volt kiut ebbol a Don melletti csapdahelyzetbol....
Azért a felszerelésen kívül az állomány összeállítása is kritikán aluli volt: 75% nem fiatal korosztályból
/idősebb, családos/. Az alakulatokat össze-vissza, ad-hoc rakták össze. Vezetés... hagyjuk.