A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

[reich_und_roll]

pont annyit adtak, ahogy Kastály Robi fogalmaz homeopátiás mennyiségeket. Csak nehogy kiváljunk a harcvonalból.

Tennek be egy pontosabb osszefoglalot a 42 nyaraig kapott dolgokrol:

„A Keitel tábornagy által ígért német hadianyag-kiegészítésekből 1942 júliuságig az alábbiak valósultak meg: 171 darab 5 cm-es 36 M gránátvető, 152 darab 8 cm-es 34 M aknavető, 54 darab 5 cm-es 38 M páncéltörő ágyú, 35 darab 3,7 cm-es 36 M Skoda páncéltörő ágyú, 245 darab 4,7 cm-es 36 M belga páncéltörő ágyú, 12 darab 10,5 cm-es 37 M (Göring) könnyűtarack, 39 darab 10 cm-es 14/19 M lengyel könnyűtarack, 5000 darab 9 mm-es 40 M géppisztoly, 22 darab Pz. IV német közepes harckocsi, 108 darab Pz. 38 (t) Skoda könnyűharckocsi, valamint néhány száz gépjármű, különféle típusokból. Ezeket a fegyvereket a németek részben díjmentesen, a 2. hadsereg harcba vetésének napjáig keletkezett magyar zsákmányrészesedési igények kiegyenlítése címén, részben pedig ártérítés – főleg nyersanyag-rekompenzáció – ellenében bocsátotta a honvédség rendelkezésére.“

 

[Loki19]

Amúgy de, az MG34 pláne az MG42 minden azt megelőző golyószórót/géppuskát (akkoriban mást jelentett a két kategória közt a különbseg mint ma) egy csapásra tragikusan elavultá tett.

Igen, de az elavultság akkor számít érdemben, ha az a meglévő - szovjet - ill. potenciális - ex kisantant - ellenfeleinkhez képest jelentkezik. Ezek a hadseregek sem használtak hevederes golyószórókat, így ebből hátrányunk nem keletkezett.

 

[Giskard]

Tennek be egy pontosabb osszefoglalot a 42 nyaraig kapott dolgokrol:

„A Keitel tábornagy által ígért német hadianyag-kiegészítésekből 1942 júliuságig az alábbiak valósultak meg: 171 darab 5 cm-es 36 M gránátvető, 152 darab 8 cm-es 34 M aknavető, 54 darab 5 cm-es 38 M páncéltörő ágyú, 35 darab 3,7 cm-es 36 M Skoda páncéltörő ágyú, 245 darab 4,7 cm-es 36 M belga páncéltörő ágyú, 12 darab 10,5 cm-es 37 M (Göring) könnyűtarack, 39 darab 10 cm-es 14/19 M lengyel könnyűtarack, 5000 darab 9 mm-es 40 M géppisztoly, 22 darab Pz. IV német közepes harckocsi, 108 darab Pz. 38 (t) Skoda könnyűharckocsi, valamint néhány száz gépjármű, különféle típusokból. Ezeket a fegyvereket a németek részben díjmentesen, a 2. hadsereg harcba vetésének napjáig keletkezett magyar zsákmányrészesedési igények kiegyenlítése címén, részben pedig ártérítés – főleg nyersanyag-rekompenzáció – ellenében bocsátotta a honvédség rendelkezésére.“

Azért ha ránézel erre a szedett vedett holmikra (nem a használhatóságuk) akkor látni hogy össze dobált dolgokat sóztak ránk, nulla alkatrész és egyéb leírással. Nagyon klassz lehetett a logisztika meg a pótlásuk. Az összes átadott német tankunk alkatrész hiány és a szervíz háttér nulla kiépítése miatt ment ameddig ment. Ismerős ez írom ismét mi van most ukrajnában?

 

[dudi]

Igen, de az elavultság akkor számít érdemben, ha az a meglévő - szovjet - ill. potenciális - ex kisantant - ellenfeleinkhez képest jelentkezik. Ezek a hadseregek sem használtak hevederes golyószórókat, így ebből hátrányunk nem keletkezett.

De jóval nagyobb tárkapacitásút igen.

 

[LMzek 2.0]

Na igen a németek ígérgetni nagyon tudtak, de még a gyártásban lévő cuccainkat is inkább elvitték maguknak, nemhogy hoztak adtak volna nekünk. Csak pajzsnak használtak és a végén megtalálták a hülye magyar zelenszkijt.

Kiválóan érzékeltei ez a hozzászólás az akkori és jelenlegi helyzet közötti analóg kapcsolatot!
Sajnos nem én fogalmaztam meg ilyen frappánsan, de terjeszteni fogom! +

Itt azert megjegyeznem, hogy kaptunk egy reszuk helyett mast. Azt nem tudom mind az elmaradt 300-at mas tipusokkal valtottak-e ki vagy sem, de peldaul kaptunk 100 darab cseh Praga RV-t, aztan kaptunk meg Polski Fiatot, Ursust… de igen, osszesegeben a nemetek altal megigert dolgoknak a java soha nem erkezett meg a honvedekhez.

...viszont az ellenérték gabona/élelmiszer/nyersolaj/egyéb apróságok "átvételre" kerültek a III. Birodalom részéről!
A jogutódként fellépő IV. Birodalom --az újra-egyesült mai Németország-- sem nagyon akar fizetni!

Ez az összeg az ukrán-háború előtti No.-költségvetési pozitívumuk kb. 6-15% lett volna maximum!

A klasszikus sokadszor: "Jók" az ilyen "támogatók" és "szövetségesek"!

.

 

[Loki19]

De jóval nagyobb tárkapacitásút igen.

És akkor körbe is értünk, mert azzal kezdtem, hogy akkor szakértőként nem azt mondom, hogy elavultak a magyar gsz-k, mert tárat használtak heveder helyett, hanem hogy a - szintén táras - szovjetekhez képest gyengébbek voltak a kisebb tárkapacitásuk miatt.

 

[dudi]

És akkor körbe is értünk, mert azzal kezdtem, hogy akkor szakértőként nem azt mondom, hogy elavultak a magyar gsz-k, mert tárat használtak heveder helyett, hanem hogy a - szintén táras - szovjetekhez képest gyengébbek voltak a kisebb tárkapacitásuk miatt.

Azok a golyószórók azért nem lettek hevederesek, mert megfelelően nagy tárkapacitásúra tervezték őket. a 31M nem ilyen, azt is alapból tárasra tervezték de konstrukció nem teszi lehetővé a nagy tárkapacitást. ebből ered az elavultsága.

 

[Fundin]

Azok a golyószórók azért nem lettek hevederesek, mert megfelelően nagy tárkapacitásúra tervezték őket. a 31M nem ilyen, azt is alapból tárasra tervezték de konstrukció nem teszi lehetővé a nagy tárkapacitást. ebből ered az elavultsága.

Hogy továbbra is Dédfater naplójából idézzek arra azért jók voltak ,hogy német barátainkat meggyőzzék a visszavonuláskor arról hogy nem akarják elszedni a magyarok Rába Botondjait

 

[dudi]

Hogy továbbra is Dédfater naplójából idézzek arra azért jók voltak ,hogy német barátainkat meggyőzzék a visszavonuláskor arról hogy nem akarják elszedni a magyarok Rába Botondjait

Nem használhatatlan volt az biztos.

 

[Fundin]

Nem használhatatlan volt az biztos.

Nem minusz 30 fokban is üzembiztosan működtek.

 

[reich_und_roll]

Azért ha ránézel erre a szedett vedett holmikra (nem a használhatóságuk) akkor látni hogy össze dobált dolgokat sóztak ránk, nulla alkatrész és egyéb leírással. Nagyon klassz lehetett a logisztika meg a pótlásuk. Az összes átadott német tankunk alkatrész hiány és a szervíz háttér nulla kiépítése miatt ment ameddig ment. Ismerős ez írom ismét mi van most ukrajnában?

Igen, reszben igazad van, reszben pedig nincs. Nem csak szar cuccokat kaptunk, de tobbnyire olyat, ami mar 1942-ben egyre kevesbe volt hatekony az oroszok elleni harcban.
Anelkul, hogy mentegetni akarnam a nemeteket, azt azert vedd figyelembe, hogy a sajat csapataik kiszolgalasa is komoly fejtores volt nekik, nemhogy meg a szovetsegeseik ellatasa modern fegyverekkel.

Es igen, annyiban valoban ismeros es hasonlo, hogy hasonloan „szedett vedett“ cuccokat kapnak, mint mi kaptunk anno. Van kozottuk hasznalhato es jo fegyver es van egy rakat szar is. A kulonbseg, hogy most ha meg lenne a hajlandosag, akkor tudnanak abszolut jo cuccokat kuldeni. A nemetek meg hajlandosag eseten sem tudtak volna, mert nekik sem volt eleg.

 

[Loki19]

Azok a golyószórók azért nem lettek hevederesek, mert megfelelően nagy tárkapacitásúra tervezték őket. a 31M nem ilyen, azt is alapból tárasra tervezték de konstrukció nem teszi lehetővé a nagy tárkapacitást. ebből ered az elavultsága.

Ez ennél összetettebb probléma. A S. BAR-Bren-Madsen kategóriájú volt, azok szintjét hozta, sőt. A DP a maga 45-50 közti tárával ugyan nagyobb lőszerkapacitással bírt, de cserében előbb melegedett, nem tudott egyes lövést, nehezebb volt stb. A valódi (könnyű) gpu. feladatokra ez sem volt alkalmas, az igazi minőségi ugrást a németek hozták a két MG-vel.

 

[ogretankHU]

Nem is úgy volt a doni vereség! – Ablonczy Balázs kontra Számvéber Norbert | Válasz Online

www.valaszonline.hu

 

[Kopi2000]

A Don kanyarról kicsit másképpen, inkább ismeretterjesztő jelleggel....

 

[alali77]

A nyírfakéreg – miért nem bűnösök, akik mészárszékre küldték magyarok tízezreit? | Válasz Online

www.valaszonline.hu

Háti, igen, nagyapáim is megmondták: a háború az ember legnagyobb baromsága.
Az egyik pilóta volt, lelőtték a gépét, túlélte, de élete végig fájt neki. Amerikai hadifogságba került, évekig tartott mire helyrejött.
A másik nagyfater 16 évesen lett családfenntartó (második gyerek volt, de az elsőt papnak szánták, annak járt minden, az öreg ruházta őt is, sót csempészet a románoktól haza, kubikolt és művelte az apró földet Mezőkövesden, hatan voltak testvérek) , az apja eltűnt az orosz fronton. Aztán 1946-ban mikor indult Pestre hogy építőmérnök legyen az egyetemen kapott egy üveg lekvárt az anyjától, a többit neki kellett megteremteni. Szenet lapátolt (és mivel csak egy ruhája volt, gyűlölte hogy szénporos lesz és koszolja a pauszt) és az elhagyatott nagykövetségeken aludt a diáktársaival.

 

[Pogány]

Árpád-vonal tájéki harcok.

 

[Terminator]

Vidonyi Gissy László százados szállt le először a pápai repülőtérre 1937 május elsején...

 

[Aladeen]

80 éve történt a doni katasztrófa...

 

[ZeiG]

Azért úgy gondolom, hogy nem vonulgatunk 3.birodalmat idéző szerelésben az utcán - ezt nem űzik millióan.

Miért ne? Ez egy hobbi. Vannak honfoglalás kori nomád, viking, középkori, végvári, első világháborús, második világháborús hagyományőrzők is. Utóbbiak közül legtöbben nálunk a korabeli magyar egyenruhákat és felszerelést rekonstruálják és öltik magukra. A második nagy csoport meg a német szerelést preferálja, és nem véletlenül, hiszen baromi jól néz ki, a németek meg köztudottan elég magas színvonalat képviseltek a katonáskodás terén. De elég sokan vannak nálunk szovjet vonalon érvényesülő hagyományőrzők is, sőt, amerikaiak is akadnak páran. Mivel lerágott csont, nem akarom újra elővenni, de pl. az alábbi képek is a kitörés túrákon készültek:

A magyar tematikájú ellenőrzőpontokon meg magyar bakák vannak, a német tematikájúakon meg németek. Utóbbiaknál kilógatják a horogkeresztes zászlót is és náci indulók szólnak gramofonos hangzással, mert így korhű, így teljes az összkép. A szovjet pontokon meg tangóharmonikát húznak és szólnak a szovjet indulók. Te meg, mint túrázó, ezeken a pontokon tényleg úgy érezheted magad, mintha visszamentél volna az időben 1944-be, és hol egy magyar, hol egy szovjet, hol egy német táborban kószálnál, és nézhetnéd, foghatnád meg a korabeli cuccokat. Sokkal jobb, mint egy múzeum. Kicsit mint egy filmforgatás. Színvonalas az egész, mert az arcok, akik csinálják, tényleg bolondjai ennek és az utolsó gombig igyekeznek korhűvé tenni a szerelésüket, függetlenül attól, hogy minek öltöznek be.

Szerintem ezzel semmi gond nincs. (Pláne, hogy a februári éjszakában, lakott területektől távol kerül sor minderre.)
Egyébként ez más országokban is gond nélkül így megy évről évre, pl. az oroszkai Südwind-en:

Én csak ajánlani tudom bármelyiket bármely második világháború iránt érdeklődőnek. Akit pedig zavar a horogkereszt vagy a vörös csillag egy katona csatján, vagy a táborhelyen kiakasztott zászlón... hát, az múzeumba se nagyon merészkedjen be, és a témával foglalkozó könyveket is preparáltassa tussal, mielőtt beléjük lapoz!

 

[SirHiggins]

Miért ne? Ez egy hobbi. Vannak honfoglalás kori nomád, viking, középkori, végvári, első világháborús, második világháborús hagyományőrzők is. Utóbbiak közül legtöbben nálunk a korabeli magyar egyenruhákat és felszerelést rekonstruálják és öltik magukra. A második nagy csoport meg a német szerelést preferálja, és nem véletlenül, hiszen baromi jól néz ki, a németek meg köztudottan elég magas színvonalat képviseltek a katonáskodás terén. De elég sokan vannak nálunk szovjet vonalon érvényesülő hagyományőrzők is, sőt, amerikaiak is akadnak páran. Mivel lerágott csont, nem akarom újra elővenni, de pl. az alábbi képek is a kitörés túrákon készültek:

A magyar tematikájú ellenőrzőpontokon meg magyar bakák vannak, a német tematikájúakon meg németek. Utóbbiaknál kilógatják a horogkeresztes zászlót is és náci indulók szólnak gramofonos hangzással, mert így korhű, így teljes az összkép. A szovjet pontokon meg tangóharmonikát húznak és szólnak a szovjet indulók. Te meg, mint túrázó, ezeken a pontokon tényleg úgy érezheted magad, mintha visszamentél volna az időben 1944-be, és hol egy magyar, hol egy szovjet, hol egy német táborban kószálnál, és nézhetnéd, foghatnád meg a korabeli cuccokat. Sokkal jobb, mint egy múzeum. Kicsit mint egy filmforgatás. Színvonalas az egész, mert az arcok, akik csinálják, tényleg bolondjai ennek és az utolsó gombig igyekeznek korhűvé tenni a szerelésüket, függetlenül attól, hogy minek öltöznek be.

Szerintem ezzel semmi gond nincs. (Pláne, hogy a februári éjszakában, lakott területektől távol kerül sor minderre.)
Egyébként ez más országokban is gond nélkül így megy évről évre, pl. az oroszkai Südwind-en:

Én csak ajánlani tudom bármelyiket bármely második világháború iránt érdeklődőnek. Akit pedig zavar a horogkereszt vagy a vörös csillag egy katona csatján, vagy a táborhelyen kiakasztott zászlón... hát, az múzeumba se nagyon merészkedjen be, és a témával foglalkozó könyveket is preparáltassa tussal, mielőtt beléjük lapoz!

Nyilván nem a mezei katonai hagyományőrzőkre gondoltam.