A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 207
33 622
113
A helyzet pont fordított volt, 1944-ben felszerelést tekintve az első vonalbeli - tehát nem tartalék, pót stb. - gyaloghadosztályok, a páncéloserők és a légierő is közelebb állt világszínvonalhoz, mint 1939-ben. Akkor még a kisantant komoly minőségi - meg persze mennyiségi - fölényben volt.
1939 be vólt modernteknika csak arról a modern teknikáról senki sem tudott.
amikor a toldit vettük nyilvánosan a néémeteknek panzer 1 és 2 vólt csak teszteltük is azokat és a svéd jobb vólt mindenbe nálluk.
lengyelország lerohanásakor jött ki hogy a németnek pl milyei is vannak.
persze mai szemmel más a helyzet de akkorival aról tudtak amit akartak hogy tudva legyen...
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 321
113
A helyzet pont fordított volt, 1944-ben felszerelést tekintve az első vonalbeli - tehát nem tartalék, pót stb. - gyaloghadosztályok, a páncéloserők és a légierő is közelebb állt világszínvonalhoz, mint 1939-ben. Akkor még a kisantant komoly minőségi - meg persze mennyiségi - fölényben volt.
Papíron maximum. Akkor már még annyira sem volt meg a kvóta sem emberben, sem anyagban.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 207
33 622
113
a gyorshadtest bringásai meg kb mintha polariszokkal homokfutókkal szerelnénk fel egy századot ma. (létszámleredukálás stb)
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 321
113
1939 be vólt modernteknika csak arról a modern teknikáról senki sem tudott.
amikor a toldit vettük nyilvánosan a néémeteknek panzer 1 és 2 vólt csak teszteltük is azokat és a svéd jobb vólt mindenbe nálluk.
lengyelország lerohanásakor jött ki hogy a németnek pl milyei is vannak.
persze mai szemmel más a helyzet de akkorival aról tudtak amit akartak hogy tudva legyen...
Annyi modern technika volt, hogy gyalezrednek 0 pc.elhárító felszerelése volt.
És volt 1db kocsi, az ezred parancsnokságnak.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 207
33 622
113
Annyi modern technika volt, hogy gyalezrednek 0 pc.elhárító felszerelése volt.
És volt 1db kocsi, az ezred parancsnokságnak.
39 be bőven partiba vóltunk még. nem a világ élvonala de nem vóltunk elmaradva (szomszédainktól )csak aztán pár év alatt akkora lett egy harckocsinak a tornya mint korábban komplett harckocsik... bombázóból is elvileg a legjobbakat vettük. aztán kiderült az olasz csodákról hogy hát mégsem ahogy a vadászok is detto (kicsit gripen utánérzet) csak itt nem évtizedek 1-2 vólt az elévülés hanem 1-2 év. és a korábban modernek számító pár éves teknika szart sem érő ócskavas lett. mivel korábban semmink nem vólt...így nehéz lett vólna elavúltal rendelkeznünk.

a teknika olyan gyorsan fejlődött hogy hihetetlen nézd meg a németek mivel kezdték a vh t és mikkel fejezték be.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 207
33 622
113
a könnyűlövészesdi meg egy az egyben a 2. vh elötti konceptció szagú dolog... (nekem) pláne tartalékosokra nézve..) ezért is aggaszt szmély szerint...
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
3 928
21 493
113
Jártam anno jópárszor a Monostori erődben.
Ha jól saccolom, a 90-es évek vége felé, még bőven mielőtt felkapták és tatarozták volna a helyet.
Ott volt egy bácsi, olyan gondnok féle, akivel körbejártuk párszor az objektumot, ő is Teréziás volt.
Már amennyiben terézék amcsik ellen is harcoltak.

Igen, voltak reszei -pl az utaszzazloalj-amelyek Frankfurt korul vettek fel a harcot az amerikai katonakkal.
 
  • Tetszik
Reactions: SirHiggins

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 207
33 622
113
vagy nézd meg a németeket a panzer 3 lett vólna a csúcstank harckocsik ellen harcoló harckocsi míg a panzer4 csak gyalogságtámogató. aztán mi lett belőlle ? pz4 köszöni szépen leharcólta a háborút a pz3 meg... a csúcskategoria pz3 (a lövege egyébként nem vólt hűde nagy szám a turánéhoz képest amit akkor kezdtek el fejleszteni 38-39 be a csehek nyílvánosan (anémet pz3-4 titkos vólt nem is tudott rólla senki 38 ba.)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
1939 be vólt modernteknika csak arról a modern teknikáról senki sem tudott.
amikor a toldit vettük nyilvánosan a néémeteknek panzer 1 és 2 vólt csak teszteltük is azokat és a svéd jobb vólt mindenbe nálluk.
lengyelország lerohanásakor jött ki hogy a németnek pl milyei is vannak.
persze mai szemmel más a helyzet de akkorival aról tudtak amit akartak hogy tudva legyen...
"(toldi harckocsi pl a kor eggyik ha nem a legmodernebb harckocsijának számított ) amikor rendszeresítettük. (persze ekkor még nem tudtuk hogy a néémet titokba gyártja a panzer 3-4 et vagy a szovjet a t-34 et.) mert ezek titkok vóltak tehát ..."

Kevered az időszakokat, a tesztelésekkor még valóban rendben volt, de a 1939 eleji rendszeresítésnél már elavultnak számított a Toldi, 1938-ban már használták az osztrák és cseh bevonulásokon, sőt parádékon is a németek a Pz III-IV-et, semmi titkosság nem volt.
 
  • Tetszik
Reactions: reich_und_roll

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 207
33 622
113
"(toldi harckocsi pl a kor eggyik ha nem a legmodernebb harckocsijának számított ) amikor rendszeresítettük. (persze ekkor még nem tudtuk hogy a néémet titokba gyártja a panzer 3-4 et vagy a szovjet a t-34 et.) mert ezek titkok vóltak tehát ..."

Kevered az időszakokat, a tesztelésekkor még valóban rendben volt, de a 1939 eleji rendszeresítésnél már elavultnak számított a Toldi, 1938-ban már használták az osztrák és cseh bevonulásokon, sőt parádékon is a németek a Pz III-IV-et, semmi titkosság nem volt.
ha a teszteléskor nem tudod hogy más létezik akkor azt a mást beszerezni sem tudod. ma sem fél év a hk beszerzés. a legmodernebb lett megvéve. csak nemtudtuk hogy titokba már elavúltá tette olyan eszköz amiről nem is tudtunk.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 207
33 622
113
lehet mire megjönnek a leo a7 esek az is elavúlt lessz (bár nemhiszem hogy az eurmbt) pl olyan gyors lenne vagy a kf51. de előfordúlhat most is. haasonló. és amikor az a7 esek ki lettek választva kf51 vagy eurombt még sehol sem vólt. nem hoyg esélyes. ma szerencsére nincs akkora hábrú hogy ennek esélye nagy legyen de benne van a pakliba. ahogy a kaliberváltás karbélyoknál. stb megvettük a legmodernebbek egyikét a czt majd lehet jön egy kaliberváltás ha már ugyis megeszik az ukránok az 5.56 ost . és máris egycsapásra elavúlt lessz acz. pedig amikor megrendeltük a legmodernebbek eggyike vólt... (benne van a pakliba)
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
3 928
21 493
113
vagy nézd meg a németeket a panzer 3 lett vólna a csúcstank harckocsik ellen harcoló harckocsi míg a panzer4 csak gyalogságtámogató. aztán mi lett belőlle ? pz4 köszöni szépen leharcólta a háborút a pz3 meg... a csúcskategoria pz3 (a lövege egyébként nem vólt hűde nagy szám a turánéhoz képest amit akkor kezdtek el fejleszteni 38-39 be a csehek nyílvánosan (anémet pz3-4 titkos vólt nem is tudott rólla senki 38 ba.)

Te gyerek, ne idegelj mar mert elajulok! :D
1937-tol gyartottak a PZ IV-et es 1938-ban mar a pancelos ezredeket kezdtek el felszerelni ezekkel. Hogy lett volna titok? PZ III szinten…

Aztan meg a frontra kuldott kerekparosainkat hasonlitod homokfutos, Polarisos egysegekhez…

Vagy keveset iszol vagy nem eleget. De valami nem klappol. -minden tisztelettel irom ezt, g*cizes nelkul!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 207
33 622
113
Te gyerek, ne idegelj mar mert elajulok! :D
1937-tol gyartottak a PZ IV-et es 1938-ban mar a pancelos ezredeket kezdtek el felszerelni ezekkel. Hogy lett volna titok? PZ III szinten…

Aztan meg a frontra kuldott kerekparosainkat hasonlitod homokfutos, Polarisos egysegekhez…

Vagy keveset iszol vagy nem eleget. De valami nem klappol. -minden tisztelettel irom ezt, g*cizes nelkul!
nézd már meg a panzzerek történetét.
és nézd meg hogy pzh3 vólt a szovjetúnio lerohanásakor a csúcsmodelll a németeknek. pl

nézd meg hogy a toldi amikor tendernyert (még svéd hk ként) a panzer sorozatból 1 és 2 vólt nyílvános. 38 ba l60. a világ eggyi legmodernebb könnyűtankja vólt rádió meg fiszem faszom optikák terén... és a könnyűtank vólt akkor kikiáltva a jövő "csodda" fegyverének....

a legjobb lett vééve ami akkor a piacon létezett. az hogy a panzzer 3-4 és t34 közben sutttyomban létezett és gyártva is vólt titokba...
kb senki nem tudta.

a legmodernebb lett megvéve. mint most a leoa7 vagy a lynx

feltüntek a panzerek ekkor meg akkor. aztán nem vólt telefon mindenki kezébe kamerával... hitték is meg nem is tudták hogy mi és mireképes meg nem is. semmi konkrétum nem vólt rólluk kb. szellem harckocsik. még lengyelország lerohanásakor sem vólt tudva róluk sokminden. a franciáknál mutatkozott be igazán. a lenygelekhez pár szellem ment LEGENDÁK terjengtek róluk hitte aki hitte nem aki nem
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 207
33 622
113
lengyelország lerohanása közben az angol és franciahírszerzés sem tudott dűlőrejutni a panzer3-4 kapcsán hogy mi is. 35-38T re gondoltak a beszámolók szerint néhányan hitték a valóságot de nagyon nem tudták mi is a valóság... annyira titkos vólt még akkor is. kis számba is vetették be tesztelni inkább... a francia határon álomásoztak zömébe... az ilyen bújtatott nemnyílvános teknika vezetett oda hogy anglia meg fro hadatüzent azt semmit nem csinált. pz1-2 meg némi cseh 35t 38t vel számoltak csak... aminek a java lengyeleknél leég...
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
3 928
21 493
113
nézd már meg a panzzerek történetét.
és nézd meg hogy pzh3 vólt a szovjetúnio lerohanásakor a csúcsmodelll a németeknek. pl

nézd meg hogy a toldi amikor tendernyert (még svéd hk ként) a panzer sorozatból 1 és 2 vólt nyílvános. 38 ba l60. a világ eggyi legmodernebb könnyűtankja vólt rádió meg fiszem faszom optikák terén... és a könnyűtank vólt akkor kikiáltva a jövő "csodda" fegyverének....

a legjobb lett vééve ami akkor a piacon létezett. az hogy a panzzer 3-4 és t34 közben sutttyomban létezett és gyártva is vólt titokba...
kb senki nem tudta.

a legmodernebb lett megvéve. mint most a leoa7 vagy a lynx

feltüntek a panzerek ekkor meg akkor. aztán nem vólt telefon mindenki kezébe kamerával... hitték is meg nem is tudták hogy mi és mireképes meg nem is. semmi konkrétum nem vólt rólluk kb. szellem harckocsik. még lengyelország lerohanásakor sem vólt tudva róluk sokminden. a franciáknál mutatkozott be igazán. a lenygelekhez pár szellem ment LEGENDÁK terjengtek róluk hitte aki hitte nem aki nem

Eleve nem ertem miert kezdted el ezt a 3 harckocsit osszehasonlitani? Mar itt kezdodik a problema. A Toldi nem volt 9,5 tonna a 40 mm-es lovegevel. Konnyu harckocsi volt. A PZ III legkonnyebb verzioja is 23 tonna felett volt es mar 38 vegen megkapta a kwk38 50 mm-s agyut. Kozepes harckocsi.
A PZIV meg vegkepp nincs partiban vele a minimum 25 tonnajaval es a kwk40 75 mm-s agyujaval.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 207
33 622
113
ha a superhatalmak erejéhez méritek a csonka magyarország erejét akkor...
szerb-horvátokhoz romániához finnországhoz portugáliához csehszlovákokhoz kell mérni.
mivel saját fejesztésink nem vóltak mindennek az alapját meg kelett venni. és abból lehetett kiindúlni amit eladtak. gyártókaőpacitás terén... persze hogy lemaradtunk.
de amikor az eszközök tendereztetve lettek amikor a piackutatás és a kiválasztás zajlott a kor legjobbjai lettek beszerezve. (csak úgy mint most) hogy azok a legjobbak hamar elavúltak vagy nem hozták a kellő színtet más kérdés. de 39-40-41 bee nm áltunk rosszúl.
lehet szídni a bicikliseket. a franciáknl olaszoknál angoloknál a mienkéinél sokkal nagyobb számba vólt jelen. (ez a mai homokfutós dolog)
tas a kor legjobb könnyűtankja vólt csak könnyű vólt (gripen) még svéd is
Tas 35t a zrinyit azt becsülettel kihozták mégha késöbbi dátum is.
de 41 be a németek is használták a legfőbb probléma az alkatrészhiány vólt amiért kivonták. (nem vólt a legjobb konstruktció de elvóltak vele.)

bombázóból olasz német papíron jókfajták vóltak
vadászok színtén.

egyéni felszereléssel sem vóltak gondok középeurópai éghajlaton. hogy ukrán sztyeppén a -30 ra nem vóltak felkézülve. mi sem vagyunk most sem és európába a skandinávokon és a hegyi országokon kívül más se ma se...

volt botond lövészszálító kifejezetten jó vólt korabeli írások szerint

csaba páncélautó AC angol páncélautókat ugyan az tervezte és nagyoon nagy hasonlóág vólt de a németek 4x4 es páncélautói sem vóltak különbek.

légvédelmünk a 80 as léfvédelmi ágyúkkal és a 40 es boforsokkal kifejezetten jónak számíttt (persze nem több ezres gépszámra lett méretezve. mint ahogy ma sem több százas gépszám ellen készülünk)

vóltak elmaradások és nem értünk fel a szuperhatalmakhoz. de közünk nem vólt a szuperhatalmakhoz semmien téren.

ha a superhatalmakhoz méred akkor bármit vehetúnk elavultak leszünk. hisz nem fogunk kapni f22 est nagyon max f35 öst
nem fogjuk megkapni az atacms legújabb verziióit a tomhawk legújabb verzióit a mittudom én milyen csúcskategóriás fegyvereket amit még az angoloknak sem adnak el. ebből a szempontból mindig is elavúltak fogunk maradni... mert a 2. vh ba olyan mintha most kína ellen mennén vagy az usa ellen... sohasem leszünk hozzá elég odernek.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 321
113
Nem papíron, direkt hangsúlyoztam, hogy az első vonalbeli csapatokról beszélek, azok 1944 első felében még teljesen rendben voltak.
Melyik 'első vonalbeli'?
A riadószázadok? A csendőrség,rendőrség befogott alakulatai? A leventék?

A Donkanyarban áttörő szovjet zászlóalj két hét alatt mind a 80 tankját elvesztette. Azok hova lettek?
Azért nem igazán mindegy, hogy valami elveszti a technikát harcban, vagy eleve technika nélküli
a rendszer szerinti felszerelése