A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

[LMzek 2.0]

Max úgy jártunk volna,mint a bolgárok. Cseberből vederbe.

2-300e ember, elvitt gyárak, "malenkíj robot"...

Pár-száz-ezer megerőszakolt magyar lány/asszony...

Ezek nekem elég nyomós érvek lettek volna!

Rossz lett volna úgy is, de hogy az volt a legjobb, ahogy történt, az azért eléggé meglepő vélemény szmomra!
Szerintem a "lehető legrosszabb"-hoz jóval közelebb voltunk a II. V-h utáni egyenlegnél, mint a "viszonylag jól megúsztuk"-hoz!

Szerintem nagyjából mindenféle saját fejlesztést el kellett volna engedni. A németeknek pedig nemhogy át kellett volna adniuk több technikájuk gyártáshoz szükséges dokumentumokat, hanem egyenesen kötelezni őket a gyártásra. Mi következett volna ebből? Az olaszok a sivatagba nem a hulladék vicckategóriás hk-ikkal bohóckodnak, hanem Pz. III-ak és IV-ek harcolnak az Afrika Korps mellett. Mi sem ölünk bele éveket a semmit nem érő Túrán, Zrínyi és egyebek tervezésébe, gyártásba… potens és modern dolgokkal harcolhattunk volna, mint a Panzerek, Stugok... s ezekből értékelhetőbb mennyiséget gyárthattunk volna. Ott volt az MG42, MP40, fillérekből Panzerfaust…
A németeknek fel kellett volna ismernie ezeket a lehetőségeket. Szörnyen szűklátókörűek voltak ebben a kérdésben is.

Igen! ez jobb lett volna! Sokkal jobb!!! ... csak az ehhez szükséges németek nagyon-nagyon másképp gondolták: "... a magyar kérdés (csak) vagon kérdés!"

Megcsíptük ismét a "Két szék között a földre..." huppanós megoldást.

.

 

[Flamand]

2-300e ember, elvitt gyárak, "malenkíj robot"...

Pár-száz-ezer megerőszakolt magyar lány/asszony...

Ezek nekem elég nyomós érvek lettek volna!

Rossz lett volna úgy is, de hogy az volt a legjobb, ahogy történt, az azért eléggé meglepő vélemény szmomra!
Szerintem a "lehető legrosszabb"-hoz jóval közelebb voltunk a II. V-h utáni egyenlegnél, mint a "viszonylag jól megúsztuk"-hoz!






Igen! ez jobb lett volna! Sokkal jobb!!! ... csak az ehhez szükséges németek nagyon-nagyon másképp gondolták: "... a magyar kérdés (csak) vagon kérdés!"

Megcsíptük ismét a "Két szék között a földre..." huppanós megoldást.

.

Sehol nem írtam,hogy ez jobb lett volna. A bolgár sztorit arra írtam,hogy ugyanúgy beszopták ők is,pedig semlegesek voltak,még a diplomáciai kapcsolatok is működtek.Mégis megszállták őket.

 

[reich_und_roll]

2-300e ember, elvitt gyárak, "malenkíj robot"...

Pár-száz-ezer megerőszakolt magyar lány/asszony...

Ezek nekem elég nyomós érvek lettek volna!

Rossz lett volna úgy is, de hogy az volt a legjobb, ahogy történt, az azért eléggé meglepő vélemény szmomra!
Szerintem a "lehető legrosszabb"-hoz jóval közelebb voltunk a II. V-h utáni egyenlegnél, mint a "viszonylag jól megúsztuk"-hoz!






Igen! ez jobb lett volna! Sokkal jobb!!! ... csak az ehhez szükséges németek nagyon-nagyon másképp gondolták: "... a magyar kérdés (csak) vagon kérdés!"

Megcsíptük ismét a "Két szék között a földre..." huppanós megoldást.

.

Nem látták át a németek mit nyerhettek volna ezzel. Csak gondold el Afrikában mennyire másként alakul minden ha Rommel úgy kapja az olaszokat, hogy Panzereik vannak. Az olaszok sztenderd páncélos hadosztályai 1941-től 189 darab harckocsival, 20 önáró vagy rohamlöveggel, 40 páncélkocsival rendelkeztek a puha technika mellett. Ha ezek mind Panzerek, Stugok és Sd.kfz-k lettek volna… az olaszoknak valami 60-70 harckocsi/hó kapacitásuk volt. Ezt mint elhardálták a németek…

 

[Terminator]

Az utolsó emelkedés - Kiemelték a Balatonból a magyar gyártású Messerschmitt 109-es roncsát...

 

[Terminator]

Vadászrepülőgépet emeltek ki a Balatonból - HÍR TV - Radar (2023-10-26)

 

[AchtungPanzer]

A sorozatszáma alapján az egy igazoltan a 101. Vadászezredhez tartozó kései G-10/U4 (U4: MK 108 gá-val szerelt) változat, de asszem nem magyar hanem bécsújhelyi gyártasú (lusta vagyok levenni a könyvespolcról Prien könyvét ) .

Valamiért német JG 52 színekre restaurálva állították ki, bár a végén már mi se vacakoltuk sokat a magyar jelzések átfestésével úgy tudom.

Messerschmitt Bf 109G-10/U4 'Gustav' | Planes of Fame Air Museum

View our aircraft collection and information about each aircraft.

planesoffame.org

Kiváncsi vagyok hogy ez a balatoni magyar gép mennyire van egyben, a reptárban 2 éve volt egy előadás de nagyon nagy volt a titkolózás és kevés a konkrétum. Ami ‘magyar messzert’ láttam eddig az nem repülőgép volt, hanem alumíniumörlemény…

Igen, Tobak Tibi bácsi írta a könyvében, hogy ahogy települtek egyre inkább nyugat felé, a repülőtereken álló, vadi új " Fűrészekbe" pattanva mentek bevetésekre. Nem volt ott már idő festegetésre ....

 

[AchtungPanzer]

.
.
Azt akartam mondani, hogy Budapest téli ostromakor maga az a tény, hogy tél volt, önmagában is lassitotta az eseményeket, és ha igy nézzük időnyerés. Azt gondolom, itt már a kimerült, demoralizálódott német csapatok hatása is volt, hogy a harcok és a véráldozat ellenére is itt már érdemben nem tudták lassitani az eseményeket, pláne ahhoz képest, hogy egy nagyvárosban lehetett volna Leningrád, Sztálingrád szintű hosszan elnyúló ostrom. HItler is ezt tervezte amikor Festung Budapest-ről fantáziált, csak már nem volt hozzá ütőképes sereg.
.
Az eredményes ellenállás hiánya a berlini csatában még nyilvánvalóbb volt, mert ott már két hónap se volt, csak kb 3 hét.

Azt sem szabad elfeledni, hogy mire a szovjet csapatok felzárkóztak a Duna vonalára, súlyos veszteségeik voltak mind személyi, mind eszközállományban. Leginkább a páncélosállomány fogyatkozott meg. Talán kevéssé ismert, a körülzárt Budapesten rekedt német-magyar véderő, bár a csatalétszám tekintetében 1 : 3 , a tüzérség tekintetében 1 : 8 arányú hátrányban volt, addig a harcképes páncélosok tekintetében a 130 db harckocsival és rohamlöveggel , darabszám tekintetében közel pariban, de inkább fölényben volt a szovjetekkel szemben.

 

[Capslock27]

Azt sem szabad elfeledni, hogy mire a szovjet csapatok felzárkóztak a Duna vonalára, súlyos veszteségeik voltak mind személyi, mind eszközállományban. Leginkább a páncélosállomány fogyatkozott meg. Talán kevéssé ismert, a körülzárt Budapesten rekedt német-magyar véderő, bár a csatalétszám tekintetében 1 : 3 , a tüzérség tekintetében 1 : 8 arányú hátrányban volt, addig a harcképes páncélosok tekintetében a 130 db harckocsival és rohamlöveggel , darabszám tekintetében közel pariban, de inkább fölényben volt a szovjetekkel szemben.

.
Azért ha ez igy is volt, 1945 februárra sokat változott. A Tavaszi Ébredésre a 3. Ukrán Front korábbi harcokban valóban jelentősen meggyengült csapatai öt összfegyvernemi és egy légi hadsereggel, azaz 37 szovjet és hat bolgár hadosztállyal, két harckocsi-, egy gépesített- és egy lovashadtesttel, 407 ezer katonával, 6890 löveggel és aknavetővel, 407 harckocsival és önjáró löveggel, valamint 965 repülőgéppel rendelkeztek. A lövegek és aknavetők állományába 339 rakéta-sorozatvető, 1178 ZISZ–3 76, 2 mm-es és 36 BSZ–3 100 mm-es ágyú is beletartozott.

 

[aquarell]

.
Azért ha ez igy is volt, 1945 februárra sokat változott. A Tavaszi Ébredésre a 3. Ukrán Front korábbi harcokban valóban jelentősen meggyengült csapatai öt összfegyvernemi és egy légi hadsereggel, azaz 37 szovjet és hat bolgár hadosztállyal, két harckocsi-, egy gépesített- és egy lovashadtesttel, 407 ezer katonával, 6890 löveggel és aknavetővel, 407 harckocsival és önjáró löveggel, valamint 965 repülőgéppel rendelkeztek. A lövegek és aknavetők állományába 339 rakéta-sorozatvető, 1178 ZISZ–3 76, 2 mm-es és 36 BSZ–3 100 mm-es ágyú is beletartozott.

Ez saccra több, mint ami most Ukrajnában harcol! Csak Bp ellen.

 

[reich_und_roll]

Ez saccra több, mint ami most Ukrajnában harcol! Csak Bp ellen.

Szerintem nem csak saccra.

 

[Pogány]

Kuruc.info - Hitler visszaadta volna az egész Felvidéket, de Horthynak csak az kellett, amit Anglia is jóváhagyott

m.kuruc.info

 

[reich_und_roll]

Kuruc.info - Hitler visszaadta volna az egész Felvidéket, de Horthynak csak az kellett, amit Anglia is jóváhagyott

m.kuruc.info

Pár könyvön túl vagyok melyek az Anschlussról szólnak, de hogy Burgenlandnál megálltak a németek és 3 napot vártak volna, hogy mi vonuljunk be…

 

[Törölt tag 1711]

Hiába gyártottak a németek jó repcsi motorokat, attól még a nehéz hk motor és hajtás feladta nekik is a leckét. Pedig eléggé ott voltak a mérnökeik.

Németek már jóval a háború előtt rákészültek, hogy takony minőségű üzemanyaggal kell üzemelniük, ezért lett befecskendezős a légierő motorparkja és a harckocsi motoroknál is fontos volt, hogy a legtrágyább, rozsdás hordóból beleborított mocsokkal is müködjön, miközben maguknak a motoroknak a gyártásához nem használhattak fel semmilyen külföldről beszerzett ötvöző elemet (elég megnézni mekkora különbség volt méretben és tömegben a brit és német repmotorok között emiatt).
Ebből a szempontból a Maybach motorok kiváló vizsgáztak, az már nem ő hibájuk, hogy 10-15-20 tonnával nehezebb harckocsikba kerültek, mint amibe szánták őket.

Ezt is valószerűtlenül nagyon elbaszták. És gondolj bele, hogy a potens német közepes és nehéz technikát akár az olaszokkal is gyártathatták volna az ő értékelhetetlen szarjaik helyett. Románokat, bulgárokat nem ismerem, fogalmam sincs egy széken kívül tudtak-e valami mást…

Ez nem ilyen egyszerű, politikai akarat más volt.
Eleve az olasz harckocsigyártáson belül a Fiat és Ansaldo folyamatosan egymásnak feszült, ami az erőforrások elaprózásával vezetett, ráadásul egyiknek sem voltak meg a szerszámgépei ahhoz, hogy nehezebb technikát gyártsanak (+így is a németek látták el őket az ipar működtetéséhez szükséges szénnel).
Ráadásul Franciaországi áttörésig bizonytalan volt Olaszország szerepe, ők az első világháború befejezése óta egy Alpokban vívott háborúra készültek Németország ellen.

 

[aquarell]

Nem szabad azt gondolni, hogy a német ipar, de a politika is racionâlisan, koordináltan, eröforrâsait összpontositva a nagy cél érdekében dolgozott. Intrika, hatalomvâgy, pénzéhség, irigység uralkodott, versengés a Vezetö kegyeièrt ,aminek következményeként sok eröforrâst elpazaroltak teljesen feleslegesen. Különösen a háború elsö èveiben, de sok szempontból a hâború végéig. A britek sokkal korâbban ráálltak a totális hâborús gazdasági rendszerre, mint a nèmetek.Pedig ott demokrâcia volt, No- ban meg diktatura.
De ezt biztos mindenki tudja, csak nèha elfelejti.

 

[ZeiG]

Pár könyvön túl vagyok melyek az Anschlussról szólnak, de hogy Burgenlandnál megálltak a németek és 3 napot vártak volna, hogy mi vonuljunk be…

Ez nekem is teljesen új infó, nem is hiszem, hogy igaz.

Ugyanakkor mégis eléggé hihető, ha összevetjük Hitlernek a Várvidéknél sokkalta németebb Dél-Tirollal kapcsolatos elképzeléseivel. A térség a német nacionalizmus ébredésének egyik fészke volt, itt működött a legendás szabadságharcos, Andreas Hofer, akit száz évvel később az áruló olaszok elleni honvédő háború egyik hatásos szimbólumaként használt a Monarchia propagandája:

Az első világháború végén még színnémet régió ellen a Monarchia széthullása után azonnal beindultak az agresszív olaszosítási törekvések. Az Anschluss után pedig ezek a törekvések Hiter jóváhagyásával teljesedhettek ki! Berlin célja az itt élő kb. 200 ezer német áttelepítése volt a Birodalom területére, olyannyira, hogy aki ott maradt, azt árulónak titulálták.
Dél-Tirolt még az 1943-as olasz összeomlás és német megszállás után sem csatolták át a Birodalomhoz.
Hitler Keleten akarta kitágítani a német faj életterét, ezért jól jött neki minden áttelepíthető német akár Itáliából, akár a Kárpát-medencéből, akár a Balkánról.

Könnyen lehet, hogy a Várvidéki németek is jól jöttek volna neki a végtelen keleti térségek benépesítéséhez.
Mindenesetre néhány konkrét forrást nagyon megnéznék erről az "ajánlatról"!

(Amúgy mekkora lett volna... Adolftól '38-ban a Várvidék és a teljes Felvidék, '40-ben Észak-Erdély, '41-ben a Délvidék, aztán bölcsen kimaradni a háborúból (Hitlert meggyőzni, hogy jobb neki egy nem hadviselő Magyarország, ahol zavartalaunl termelhet a Birodalomnak a hadiipar meg a mezőgazdaság.), majd '44 nyarán a fasiszta Romániától vissza Dél-Erdélyt és voilá... minden visszatért! Persze semmi szovjet megszállás, hanem semlegesség finn, svéd, osztrák módra, csak 3× akkora erőforrásból...
)

 

[ZsoltHun]

Nem láttam még, hogy lett volna:

https://www.facebook.com/video.php?v=1011885179929701

(Facebook link)

Kicsit több mint 4 perces videó a kiemelésről.

 

[AchtungPanzer]

Pár könyvön túl vagyok melyek az Anschlussról szólnak, de hogy Burgenlandnál megálltak a németek és 3 napot vártak volna, hogy mi vonuljunk be…

Na ennek én is utána nézek ... birtokomban van a Wilhelmstrasse Magyarországgal kapcsolatos dokumentumainak gyűjteménye , az 1933 - 1944 időszakból

 

[reich_und_roll]

Na ennek én is utána nézek ... birtokomban van a Wilhelmstrasse Magyarországgal kapcsolatos dokumentumainak gyűjteménye , az 1933 - 1944 időszakból

Na ne basssz!!! Nekem meg a Kockás 1982-1988-ig!


Vicceltem, kiváncsi leszek találsz-e valamit, de amúgy kb. kétlem.

 

[AchtungPanzer]

.
Azért ha ez igy is volt, 1945 februárra sokat változott. A Tavaszi Ébredésre a 3. Ukrán Front korábbi harcokban valóban jelentősen meggyengült csapatai öt összfegyvernemi és egy légi hadsereggel, azaz 37 szovjet és hat bolgár hadosztállyal, két harckocsi-, egy gépesített- és egy lovashadtesttel, 407 ezer katonával, 6890 löveggel és aknavetővel, 407 harckocsival és önjáró löveggel, valamint 965 repülőgéppel rendelkeztek. A lövegek és aknavetők állományába 339 rakéta-sorozatvető, 1178 ZISZ–3 76, 2 mm-es és 36 BSZ–3 100 mm-es ágyú is beletartozott.

Talán nem haragszol meg, de jelezném, én a budapesti támadó hadművelet erőviszonyait taglaltam. Mivel elővetted a " Frühlingserwachen " idején számba vehető szovjet erőket ( idézve Szabó Péter - Számvéber Norbert : A keleti hadszíntér és Magyarország 1943 -1945 könyvének 187. oldaláról ) , így akkor álljon itt a szemben álló fél felvonultatott ereje 45 márciusában : német adatok szerint ( ez a hihetőbb szerintem ) : 140.000 katona, 900 harckocsi, 850 repülőgép _ szovjet források : 431.000 katona, 600 tüzérségi löveg és aknavető, 877 harckocsi és önjáró löveg . Tehát abban mindkét fél azonosan számolt, hogy páncélos erőket tekintve a német-magyar fél volt fölényben, még ekkor is.

 

[AchtungPanzer]

Na ne basssz!!! Nekem meg a Kockás 1982-1988-ig!


Vicceltem, kiváncsi leszek találsz-e valamit, de amúgy kb. kétlem.

A pécsi bolhapiacon leltem rá, talán adtam érte még 500 HUF-ot is ... amúgy itt egy link róla : https://www.antikvarium.hu/konyv/jo...ayer-a-wilhelmstrasse-es-magyarorszag-56295-0