A 75 milis pàncèltörő àgyú hazai legyártásának kudarca megölte a fejlesztéseinket.
A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei
- Téma indítója Terminator
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
hmm, hát hármat legyártottak a 3 prototípusnak(Turán III, Zrínyi I, TAS proto). Azt tudom hogy a Turánban az éleslövészet során befüstölte a küzdőteret és ezért még fejlesztgették, de azt nem tudtam hogy kudarc lett volna olyan szinten hogy a végét jelentette a 75mm-es Turán/Zrínyi fejlesztéseknek.
Visszaküldték újratrvezésre és a nyersanyaghiàny valamint a bombázások miatt fel lett függesztve a program
Nem. Az állításod, amit én vitatok, az az, hogy az olasz hadiipart a magyar páncélosok tekintetében felülmúlta.
Én állítom, hogy az olasz ipar hamarabb állított elő nagyobb darabszámban hasonló minőségű páncélost, mint a magyar később, kisebb darabszámban.
Megnézi az ember a darabszámokat, főleg ha az éves termelést nézzük, akkor látszik, hogy igen, túltermeltek minket, erősen - ezen ne legyen már vita.
Ha minőséget nézzük, akkor ismét: a Turán I bár jobb volt, mint az M-sorozat (mondjuk eleve nagyobb tömegű is, és ez erősen faktor), de nem számottevően (értsd, nem turán vs pz3/4 vagy t34/sherman szintű különbség - ami nem is meglepő, lévén mindkettő háború előtti fejlesztés.) És 2 évvel hamarabb tömeggyártásban ált.
OK, majd olvasgatok Nemeskürtyt, volt oylan jó, mint Lance Armstrong?
Olaszoknak is voltak fejlesztéseik, nem is kevés, kb ugyanazt, amit megcsináltunk mi, ők is (Semoventék, 75, 105) és szintén rámentek a nehéz konstrukciókra (Tas), csak ők sikeresen kiszálltak 43ban és leállt minden.
A kalapozás meg nem faszság. Utolsó mondatod olvasd újra, és megvilágosodás
Erőn felül biza. Gyakorlatilag a honvédség összes modern felszerelésével. És bár nem semmi, a teljes, totális összképet nézve bizony elhanyagolható a barbarossa folyamán.
Küldök linkeket:
Egy levente naplója:
VIII. fejezet Dieppe
Vagy Szabó Péter: Keleti front, nyugati fogság
Keleti front, nyugati fogság (Szabó Péter)
Hetvenöt éve annak, hogy ,,valahol Oroszországban" csaknem odaveszett egy teljes magyar hadsereg. A magyar királyi 2. honvéd hadsereg eredményes utóvédharcai és a szovjet vezetési hibái miatt a teljes megsemmisülés ugyan nem következett be, a személyi és anyagi veszteségek így is hatalmasak...
www.libri.hu
Dieppe-ben voltak a legkegyetlenebbek a franciák és az észak afrikai néger örök sok leventet (gyerekeket) megerőszakoltak, kiraboltak, kínoztak.
Csak akkor javult a sorsuk, amikor a kegyetlenségek miatt az amerikaiak atvettek a tábort.
A franciák gyarmati csapatai hírhedtek voltak már az első világháborút követő megszállások alatt is. Orgiák, tömeges erőszakolás+gyilkosságok Németország területén. Szegeden is erőszakolgattak. Vecseklőy József írt róla
Jo hat azokat a felallati afrikai feketeket en nem tekintettem franciaknak, hogy oszinte legyek.Küldök linkeket:
Egy levente naplója:
VIII. fejezet Dieppe
Vagy Szabó Péter: Keleti front, nyugati fogság
Keleti front, nyugati fogság (Szabó Péter)
Hetvenöt éve annak, hogy ,,valahol Oroszországban" csaknem odaveszett egy teljes magyar hadsereg. A magyar királyi 2. honvéd hadsereg eredményes utóvédharcai és a szovjet vezetési hibái miatt a teljes megsemmisülés ugyan nem következett be, a személyi és anyagi veszteségek így is hatalmasak...
Dieppe-ben voltak a legkegyetlenebbek a franciák és az észak afrikai néger örök sok leventet (gyerekeket) megerőszakoltak, kiraboltak, kínoztak.
Csak akkor javult a sorsuk, amikor a kegyetlenségek miatt az amerikaiak atvettek a tábort.
Időhiány miatt döntöttünk a licenszvásárlás mellett, nem azért mert ne tudtunk volna tervezni.
A olaszokat azonban - győztes 1 vhs hatalomként - semmi sem menti fel a kontármunka alól.
Az első saját tervezésünk egy Pz V. Panther szintű tank volt, ami 3 hónap (!) alatt terveztünk meg.
Az olaszokat semmi nem menti fel a trágya munka alól, a Breda-Safat géppuskák amerikai Browning licence alapján készültek, de amíg az amerikai megbízható fegyver volt, addig az olasz folyton elakadt.
Maradjunk annyiba, hogy papíron egy a Pz V-höz hasonló műszaki adottságokkal rendelkező harckocsit sikerült tervezni. TERVEZNI… PAPÍRON… Eddig jutottunk nem tovább. Azt pedig, hogy a Tas valóban Panther szintű lett volna… Ez csak fikció, mivel megépíteni és harcba dobni esélyünk nem volt.
Az alváz már le volt gyártva és a motor berakás előtt bombázták le a gyárat.
De ez nem igaz. A bombázás előtt a vas prototípus testét összeszerelték(motor, működő futómű), a lövész optikája elkészült a 80mm-es ágyúhoz(mai napig megvan). A torony építés alatt volt, valamint a löveg késett... nyersanyaghiány mint mindig.
De volt löveg hozzá, és 80mm-es páncélgránátunk is volt rendszeresítve.
Haditechnika leközölte a konstrukció naplót is, annak idején.
Fingot reszeltek… sikerült megépíteni? NEM. Sikerült harcba dobni? NEM. Ergo, papíron létezett, papíron hasonló, de csak nagyon nagyjából -Tas 38 tonna, Panther majd 45 tonna- hasonló paraméterekkel rendelkezett. Ennyi és nem több. Megint más kérdés, hogy ezek ellenére ti és még sokan mások szeretik beleálmodni ezt a “Panther szintű tankot”. De álmodoztok csak… még ha fáj is, ez van.
Ne haragudj, te élvezed hogy sületlenségeket írsz ?
Második világháborús amerikai veterán katonát helyeztek örök nyugalomra Magyarországon... – Nem mindennapi oka van
Robert Field végrendeletében rendelkezett róla, hogy Magyarországon temessék el. A katona rádiósként és lövészként szolgált az Olaszországban állomásozó Joe Bananas B–24 Liberator nehézbombázón, amikor 1944. április 23-án légi útvonaluk Északnyugat-Magyarország felett vezetett, ahol támadás érte...
Ha a v4re és a toldira gondolsz, akkor egyrészt igen, másrészt azért volt benne egy jó adag óvatosság is a tapasztalatlansága miatt.
Amit egyébként nem tudok felróni nekik.
Amit viszont igen, az az, hogy az L60 fegyverzetét elrontották illetve a svédeknel már éppen folyamatban lévő felpancelozast nem vették át. Ez rossz hozzáállásu konzervatív döntés volt.
Na, az olaszok érdekesek egyebkent. A fasiszta gazdaságpolitika erősen odavert nekik. A bennük lévő potenciált tényleg nem hozták ki.
A Tas meg... Szívemnek kedves, de nem tudhatjuk, hogy a valóságban milyen lett volna sajnos - és volt ott potenciális aknamezo.
Nem, egyáltalán nem haragszom hogy udvariasan lehülyézel. De akkor lássuk… 1944 nyarára jut el oda a Tas, hogy van egy nagyjából és valamilyen szinten elkészült proto alváz. Nem, nem egy legyártott harckocsi, hanem X százalékban összerakott valami és papíron a tervek. Egyetlen prototípust nem sikerült építeni amit bármiféle próbáknak lehetett volna alávetni. A másik oldalon pedig ott van a majd 2 évet harcoló veterán Panzer V, amely olyan parancsnokokkal, mint Ernst Barkmann vagy Herman Brix ezrével lőtte ki a keleti fronton a tankokat, majd a nyugatin sem maradt szégyenben. Nem mellesleg pedig elég sok hozzáértő szerint a háború legjobb harckocsija. Na és akkor ezzel állítjátok szembe a teljesen csak papíron létező, igazából egy darab 1:10 méretű teljesen elkészült makettet felmutatni tudó, 100 métert önerőből nem guruló, torony es ágyú nélküli produktumot, ami idézem: “Panther szintű tank”-ként jelenik meg nedves álmaitokban. Sajnos -és igen, nekem is legnagyobb sajnálatomra- amit írtok az köszönő viszonyban sincs azzal a valósággal, amely meglehetősen pontosan van dokumentálva mind a két harckocsi esetében. De valószínűleg ezeket így olvasva én írok sületlenségeket és nem ti álmodoztok.
Rabatamasiban esett le.
Második világháborús amerikai veterán katonát helyeztek örök nyugalomra Magyarországon... – Nem mindennapi oka van
Robert Field végrendeletében rendelkezett róla, hogy Magyarországon temessék el. A katona rádiósként és lövészként szolgált az Olaszországban állomásozó Joe Bananas B–24 Liberator nehézbombázón, amikor 1944. április 23-án légi útvonaluk Északnyugat-Magyarország felett vezetett, ahol támadás érte...www.blikk.hu
Szóval "hogy merjük a TAS koncepciót, a hőn imádott, dicsőséges, néha néha lerohadó Pantherhez hasonlítani".
Igen udvariassan felhívtam figyelmedet arra hogy nincs igazad.
Nem jelenik meg senkinek se nedves álmában. Büszkék vagyunk rá hogy hadi iparunk, Trianonnal, háborúval,nyersanyag hiánnyal együtt 1944-re már olyan tankot tervezet és prototípus szintén épített amihez hasonlót csak a nagyok voltak képesek.
Olaszok max teljesítménye egy Turán II, és III közti "nehéz" tank makett volt. Van mire büszkének lennünk.
Amúgy, mivel frontális páncélzata jobb volt mint a Párducnak, lövege és páncélgránátja szintúgy felülmúlta a Párduc lövegét, mondhatjuk azt hogy magasabb harci értéket képviselt volna mint a Párduc D,A, és G verziók.