Az én tudomásom szerint a Panzer IV. 75 millis lövegének és a Panzer V. 75 millisének a licencét is meg akarták venni Horthyék, de a németek nem adták....
A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei
- Téma indítója Terminator
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
55-56 . oldal 2000 km elörrenyyomulás.
nem a 2. hadsereggel léptünk be a háborúba.
ott beszélünk el hogy hiába írtam le hogy kárpátcsoport gyorshadtest stb.
nem értitek ezekszerint hogy az nem a 2. hadsereg.
miközben a háborúbalépés vólt a téma és 2. hadseregeztek...
Ertettem, en csak azt probaltam elmondani, hogy a PZIII es PZIV nem volt titok mar 1938-ban sem. A magyar sajat fejlesztesek hiaba voltak jok es valoban eloremutatoak ahogy irtad is, sajnos mire megvalosultak addigra boven idejet mult lett.
Melyik részét nem lehet érteni ennek a mondatnak: "1944-ben felszerelést tekintve az első vonalbeli - tehát nem tartalék, pót stb. - gyaloghadosztályok, a páncéloserők és a légierő is közelebb állt világszínvonalhoz,"?
Az, hogy a román kiugrás után teljes mozgósítás jött, majd a szovjet beözönléskor már mindenkit bevetettek felszereléstől függetlenük, nem változtat azon a tényen, hogy 1944 tavaszán a gyaloghadosztályaink a mi szintünkhöz és 1939-hez képest messze jobb-több felszereléssel és a világszinthez jóval közelebb álltak. Az igazi gondok elsősorban a képzettséggel, később a létszámhátránnyal ill. a morállal voltak.
Nagyon beakadt ez a titok dolog, akkor még1x:
" 1938-ban már használták az osztrák és cseh bevonulásokon, sőt parádékon is a németek a Pz III-IV-et, semmi titkosság nem volt."
Tehát lefordítva magyarról magyarra
felvonulásukon is mutogatták már 1938-ban is , számos fotó is készült róluk, és nyilván a helyi nyugati - meg lengyel - attasék is láthatták őket, semmi meglepetés nem ért senkit a lengyel hadjárat idején.
Ez egy összetett probléma. A közkeletű vélekedéssel szemben a Donnál egyáltalán nem az eszközhiány volt a fő gond, sokkal inkább a 0 használati tapasztalat ill. a vontatási problémák.
Kötelező olvasmány
Számvéber Norbert Páncélozott harcjárművek és páncélelhárítás a magyar 2. hadsereg sávjában, 1943 januárjában
Nem az eszközhiány... biztos pl Rumy ezds is rosszul ismerte ezrede felszereltségét ésEz egy összetett probléma. A közkeletű vélekedéssel szemben a Donnál egyáltalán nem az eszközhiány volt a fő gond, sokkal inkább a 0 használati tapasztalat ill. a vontatási problémák.
Kötelező olvasmány
Számvéber Norbert Páncélozott harcjárművek és páncélelhárítás a magyar 2. hadsereg sávjában, 1943 januárjában
az általánosan a hds-re vonatkozó állapotokat.
És az összes kortárs, résztvevő.
A 41-es harcok utáni veszteségeket nem pótolták, a 6000 tehergk haramada volt egyáltalán használható, azok
is leromlott állapotban. A lóállomány leromlott volt. stb stb
Nem az eszközhiány....
a teljesen gyalogos, gépesítetlen magyar egységek még a visszavonuló ellenség üldözésére sem voltak alkalmasak
edit: ez mind valid a többi anyagra is, nem csak a járművekre
Igen. Mivel az eredeti - általad kétségbe vont állításom - az volt: "A helyzet pont fordított volt, 1944-ben felszerelést tekintve az első vonalbeli - tehát nem tartalék, pót stb. - gyaloghadosztályok, a páncéloserők és a légierő is közelebb állt világszínvonalhoz, mint 1939-ben. Akkor még a kisantant komoly minőségi - meg persze mennyiségi - fölényben volt.", nem értem mért okoz ez meglepetést...
1944-re hatalmas erőfeszítésekkel sikerült megteremteni egy modern honvédség alapjait, amely a folyamatban lévő fejlesztésekkel és felfutás alatt álló gyártással + német beszerzésekkel közelített az élvonalhoz. Ezt a megszállás némileg megakasztotta, de az igazi csapást a román kiugrás katonai következményei ill. a beinduló bombázások okozták. Nyár végétől a különféle tartalék, pót-, riadó, csendőr, levente stb. alakulatok már tényleg az ágyútöltelék szintet jelentették.
Jó bocs, 44 vége ugrott be. Amikor írtam a riadó zlj stb-ketIgen. Mivel az eredeti - általad kétségbe vont állításom - az volt: "A helyzet pont fordított volt, 1944-ben felszerelést tekintve az első vonalbeli - tehát nem tartalék, pót stb. - gyaloghadosztályok, a páncéloserők és a légierő is közelebb állt világszínvonalhoz, mint 1939-ben. Akkor még a kisantant komoly minőségi - meg persze mennyiségi - fölényben volt.", nem értem mért okoz ez meglepetést...
1944-re hatalmas erőfeszítésekkel sikerült megteremteni egy modern honvédség alapjait, amely a folyamatban lévő fejlesztésekkel és felfutás alatt álló gyártással + német beszerzésekkel közelített az élvonalhoz. Ezt a megszállás némileg megakasztotta, de az igazi csapást a román kiugrás katonai következményei ill. a beinduló bombázások okozták. Nyár végétől a különféle tartalék, pót-, riadó, csendőr, levente stb. alakulatok már tényleg az ágyútöltelék szintet jelentették.
Mondom "nem az eszközhiány volt a fő gond". Ha valami nem a fő gond, az nem azt jelenti, hogy nem gond az is. Ha azt írom, hogy a vontatási probléma ennél nagyobb, arra nem igazán szerencsés replika hosszan sorolni, hogy milyen gépjármű ill. lóhiányunk volt.
A páncélelhárítás egy összetett rendszer, messze több tényezőből áll, mint a hány és milyen eszközünk van. Nálunk a Donnál minden téren probléma volt és a fő nem a darabszám-minőség volt. Tényleg érdemes elolvasni a linkelt tanulmányt.
Akkor végülis egyet értünk, csak máshova tesszük a hangsúlyt
Több tényezőből persze, de ha valami ab-start nincs, akkor a többi tényező
csak 'what if'
Ha lesz időm elolvasom mindenképp.
A Botondokról meg annyit, hogy teljesen alkalmatlanok voltak a K-i hadszíntérre.
Bárány Dénes tüzér szds is megemlíti naplójában, hogy túl puha volt a rugójuk, folyamatosan eltörtek, leírásra kerültek.
Tudom, bár nem világos hogy jön ez ide.
Aki valóban tudta, hogy miként vált be, az egyértelműen leírta, hogy nem megfelelően.
ld: Bárány Dénes tüzérszázados háborús naplója. 1942. Doni hadjárat. HL TGY 3430
Nekem ennyi bőven elég, a többi csak maximum vágyódás.
a botond nem a tüzérségi vontatónak készült. a botond egy APC vólt mai értelembe
A Panzer IV Ausf F2-esét 1942-ben szerették volna megvenni, a Panzer V. Ausf A-ét pedig 44-ben... A TAS-hoz kellett volna...
@SirHiggins a rárendelésbe vólt (német kérésre) üzemanyagszálllító és lövegvontató változat. de ezekből nem sok készült.
alapvetően egy gyalogsági harcjármű vólt a magyar "páncélgránátosok" és rohamutászok számára a támogató részleg aknavetők kis páncéltörő ágyúk is ezzel vóltak szálítva egységen bellül hogy ne maradjanak el.
a németeknek annyira bejött hogy rendeltek belőlle mert kaptak kölcsön használatra... csak a megrendelésük nem lett teljesítve bombázások és egyéb miatt.
a botond az 1. gyalogsági harcjárművünk. (ifv nem nem modhatni mert csak géppuskával látták el meg golyószóróval némeiket) és páncélozottnak sem tekinthető. ezért APC de más gépesített lövészcsapatok is használták.
teherszálításra lehet nem vólt alkalmas lehet azt nem bírta a tengely de nem teherszállítonak tervezték. ahogy a mostani apc ket sem. és valószínüleg azok sem vállnának be teherszállítóként különösebb átalakítások nélkül.
ezzel szerintem meg is dőlt az elmaraadott gondolkodásmód. (ami sok tekintetben valóban jelenvólt) de a kezdeti állításod durván nem igaz mint a botond példája is mutatja.
alapvetően egy gyalogsági harcjármű vólt a magyar "páncélgránátosok" és rohamutászok számára a támogató részleg aknavetők kis páncéltörő ágyúk is ezzel vóltak szálítva egységen bellül hogy ne maradjanak el.
a németeknek annyira bejött hogy rendeltek belőlle mert kaptak kölcsön használatra... csak a megrendelésük nem lett teljesítve bombázások és egyéb miatt.
a botond az 1. gyalogsági harcjárművünk. (ifv nem nem modhatni mert csak géppuskával látták el meg golyószóróval némeiket) és páncélozottnak sem tekinthető. ezért APC de más gépesített lövészcsapatok is használták.
teherszálításra lehet nem vólt alkalmas lehet azt nem bírta a tengely de nem teherszállítonak tervezték. ahogy a mostani apc ket sem. és valószínüleg azok sem vállnának be teherszállítóként különösebb átalakítások nélkül.
ezzel szerintem meg is dőlt az elmaraadott gondolkodásmód. (ami sok tekintetben valóban jelenvólt) de a kezdeti állításod durván nem igaz mint a botond példája is mutatja.